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UBUROI a écrit : 24 janvier 2020 18:38 QQ remarques en passant:

- le PDR est omnipotens sous la Vè! Sauf qu'en 1968, les étudiants et les grévistes ( à l'époque y avait des syndiqués!) ont fait trébucher De Gaulle. Le peuple n'est pas la foule: 1968 n'a rien à voir avec 2019 et les GJ

- le quinquennat est une mauvaise idée! 5 ans avec le même PDR et la même majorité! Alors qu'on a eu droit à des cohabitations salutaires avant 2 002

- On est bien en dictature cependant: celle de la foule, des opinions, de l'ignorance (61% des français seraient hostiles à la réforme en janvier alors que c'était plus que l'inverse l'année dernière!)

oldeagle a écrit : 24 janvier 2020 10:21 Certains en France sont mauvais perdants ! LFI ne digère toujours pas sa défaite aux présidentielles.

Le bolchevique Mélenchon est un mauvais joueur !

Au delà de ses qualités de tribun et d'orateur, il cumule les défauts : Il est agressif, arrogant, sectaire, nihiliste, séditieux, anti-sémite.

UBUROI a écrit : 24 janvier 2020 18:38 QQ remarques en passant:

- le PDR est omnipotens sous la Vè! Sauf qu'en 1968, les étudiants et les grévistes ( à l'époque y avait des syndiqués!) ont fait trébucher De Gaulle. Le peuple n'est pas la foule: 1968 n'a rien à voir avec 2019 et les GJ

- le quinquennat est une mauvaise idée! 5 ans avec le même PDR et la même majorité! Alors qu'on a eu droit à des cohabitations salutaires avant 2 002

- On est bien en dictature cependant: celle de la foule, des opinions, de l'ignorance (61% des français seraient hostiles à la réforme en janvier alors que c'était plus que l'inverse l'année dernière!)

Bertrand a écrit : 24 janvier 2020 18:58 Nous ne vivons pas dans une dictature mais nous ne vivons pas dans une démocratie.

Un truc mieux qu'une dictature mais moins bien qu'une démocratie. C'est ce que je pense...

UBUROI a écrit : 24 janvier 2020 18:38 QQ remarques en passant:

- le PDR est omnipotens sous la Vè! Sauf qu'en 1968, les étudiants et les grévistes ( à l'époque y avait des syndiqués!) ont fait trébucher De Gaulle. Le peuple n'est pas la foule: 1968 n'a rien à voir avec 2019 et les GJ

- le quinquennat est une mauvaise idée! 5 ans avec le même PDR et la même majorité! Alors qu'on a eu droit à des cohabitations salutaires avant 2 002

- On est bien en dictature cependant: celle de la foule, des opinions, de l'ignorance (61% des français seraient hostiles à la réforme en janvier alors que c'était plus que l'inverse l'année dernière!)

Bertrand a écrit : 24 janvier 2020 19:04 Si quand même, si on regarde les dictatures russes ou chinoises on se rend compte qu'on a quand même plus de droits et de liberté que là-bas.

Mais effectivement même en France il vaut mieux pas avoir de problèmes avec le gouvernement parce-que les contre pouvoir ne fonctionnent que très mal.

Brouette a écrit : 24 janvier 2020 19:03

UBUROI a écrit : 24 janvier 2020 18:38 QQ remarques en passant:

- le PDR est omnipotens sous la Vè! Sauf qu'en 1968, les étudiants et les grévistes ( à l'époque y avait des syndiqués!) ont fait trébucher De Gaulle. Le peuple n'est pas la foule: 1968 n'a rien à voir avec 2019 et les GJ

- le quinquennat est une mauvaise idée! 5 ans avec le même PDR et la même majorité! Alors qu'on a eu droit à des cohabitations salutaires avant 2 002

- On est bien en dictature cependant: celle de la foule, des opinions, de l'ignorance (61% des français seraient hostiles à la réforme en janvier alors que c'était plus que l'inverse l'année dernière!)

Depuis une bonne partie des français ont vu en quoi consistait la réforme, ont vu les diverses simulations et à quel point tout le monde y perd sauf les plus riches .

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2020 15:53 donc même si elle n'y est plus, elle en a bien fait parti et pas 15 jours en plus.
on va pas dire qu'elle est ailleurs hein !

Peracetic a écrit : 24 janvier 2020 18:47

Victor a écrit : 24 janvier 2020 18:01
Tu te fais des films ou quoi ? La fumette peut-être ?
On est juste toujours dans la cinquième république. Constitution faite spécialement pour affaiblir les parlements et renforcer le pouvoir exécutif.
Le PS de Aubry a tout fait pour savonner la planche de Hollande avec son accord avec les verts qui a pourri le quinquennat de Hollande.
Mais avec Macron et sa majorité écrasante à l'AN, on revient dans un fonctionnement classique de la cinquième.
Aucune ploutocratie ou autre délire.

Bonsoir Victor
Vous n'avez pas remarqué dans mon propos : 'certes déjà existante mais renforcée'
D'autre part
1 il s'est entouré de conseillers qui n'osent pas le contre dire Et ses ministres le ptit doigt sur la couture du pantalon
2 Tous ceux par forcément opposés à l'origine à sa politique mais dès que ceux ci le critiquent : limogeage (S Royal) et d'autres
3 Par le passé les chefs d'état savaient écouter les syndicats et d'une manière parfois surprenante (Sarko déjeunant avec Thibault dans une brasserie)
4 N' oubliez pas que Macron a été élu sur un socle faible et que la moindre attitude responsable est d' écouter leur part de vécu et de vérité
5 je pourrais encore ce soir continuer sur ce chapitre
Sinon :
6 Allusion à ma fumette Avez vous remarqué Victor comme ça fait du bien quand les militants LREM sont absents d'une discussion ? Nous sommes épargnés par le flot d'insultes car les macronistes non militants nous parlent normalement.

Kelenner a écrit : 24 janvier 2020 20:04 Pour quelqu'un qu'on veut à tout prix nous vendre comme "brillant", c'est quand même très bas de gamme comme entourloupe rhétorique, du Schopenhauer low-cost, un sophisme en 3 leçons :

1) Prêter à ses contradicteurs des propos qu'ils n'ont jamais tenus, ou qui sont ultra-marginaux et non représentatifs (qui parle sérieusement de "dictature" pour qualifier la situation en France actuellement ? à ma connaissance personne)

2) Utiliser cette exagération outrancière pour écarter les critiques tout à fait légitimes sur les dérives autoritaires et policières, la concentration des médias aux mains de quelques intérêts privés, le système politique de la 5ème République dans son ensemble.

3) Se poser en rempart de la raison et du bon sens face au chaos et à l'extrémisme, sous-entendu "c'est moi ou les soviets/le fascisme/les goulags..."

Travail bâclé, peu convaincant, 5/20.

Victor a écrit : 24 janvier 2020 20:24

Peracetic a écrit : 24 janvier 2020 18:47
Bonsoir Victor
Vous n'avez pas remarqué dans mon propos : 'certes déjà existante mais renforcée'
D'autre part
1 il s'est entouré de conseillers qui n'osent pas le contre dire Et ses ministres le ptit doigt sur la couture du pantalon
2 Tous ceux par forcément opposés à l'origine à sa politique mais dès que ceux ci le critiquent : limogeage (S Royal) et d'autres
3 Par le passé les chefs d'état savaient écouter les syndicats et d'une manière parfois surprenante (Sarko déjeunant avec Thibault dans une brasserie)
4 N' oubliez pas que Macron a été élu sur un socle faible et que la moindre attitude responsable est d' écouter leur part de vécu et de vérité
5 je pourrais encore ce soir continuer sur ce chapitre
Sinon :
6 Allusion à ma fumette Avez vous remarqué Victor comme ça fait du bien quand les militants LREM sont absents d'une discussion ? Nous sommes épargnés par le flot d'insultes car les macronistes non militants nous parlent normalement.

Certes, mais les français réclament aussi de l'autorité.
On a reproché à Hollande d'être un mou, de toujours ménager la chèvre et le chou.
Avoir un président qui est vraiment un boss, ce n'est pas forcément une mauvaise chose, même si, il ne doit pas s'enfermer dans son palais.

Mais bon, rien de cela est nouveau, savoir gouverner, chacun le sait, c'est savoir s'entourer, savoir écouter, mais aussi savoir trancher et décider.