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Re: Le carnaval belge d'Alost,accusé d'antisémitisme,persiste dans la controverse.

Posté : 26 février 2020 20:07
par Peracetic
vivarais a écrit : 26 février 2020 19:10
Victor a écrit : 26 février 2020 18:26
Ce que tu dois comprendre, c'est que ce sont ces caricatures que tu trouves si inoffensives qui ont convaincu les allemands que les nazis avaient raison d'envoyer les juifs dans des camps d'extermination.

Tu veux que l'on mette en photo l'image des juifs que l'on trouvait dans le métro pendant l'occupation nazie ?
à un moment donné il faut arrêter le delirium à propos de tout
pourquoi ne pas interdire aussi le film rabbi jacob
le carnaval depuis son origine est une exutoire pour évacuer les choses néfastes et les peurs et surtout se mettre à la place de l'autre
le mendiant à la place du riche et le riche à la place du mendiant
l'homme à la place de la femme et inverse
bientôt on va vouloir interdire de se travestir parce que cela s'est se moquer des transsexuel
après la période de la liberté totale y compris sexuelle des années 1970 ; on revient à l'obscurantisme des interdits et du puritanisme
franchement je plaints la société que l'on est en train de créer où chacun risque de se trouver au pilori pour la moindre chose mal interprétée
et où la moindre ombre crée des phobies et où l'on désigne des boucs émissaires pour refuser de voir la réalité
[/quote

salut Vivarais
Rien à ajouter TB

Re: Le carnaval belge d'Alost,accusé d'antisémitisme,persiste dans la controverse.

Posté : 26 février 2020 20:14
par tisiphoné
vivarais a écrit : 26 février 2020 19:10
Victor a écrit : 26 février 2020 18:26
Ce que tu dois comprendre, c'est que ce sont ces caricatures que tu trouves si inoffensives qui ont convaincu les allemands que les nazis avaient raison d'envoyer les juifs dans des camps d'extermination.

Tu veux que l'on mette en photo l'image des juifs que l'on trouvait dans le métro pendant l'occupation nazie ?
à un moment donné il faut arrêter le delirium à propos de tout
pourquoi ne pas interdire aussi le film rabbi jacob
le carnaval depuis son origine est une exutoire pour évacuer les choses néfastes et les peurs et surtout se mettre à la place de l'autre
le mendiant à la place du riche et le riche à la place du mendiant
l'homme à la place de la femme et inverse
bientôt on va vouloir interdire de se travestir parce que cela s'est se moquer des transsexuel
après la période de la liberté totale y compris sexuelle des années 1970 ; on revient à l'obscurantisme des interdits et du puritanisme
franchement je plaints la société que l'on est en train de créer où chacun risque de se trouver au pilori pour la moindre chose mal interprétée
et où la moindre ombre crée des phobies et où l'on désigne des boucs émissaires pour refuser de voir la réalité
pourquoi refuser de voir les stéréotypes racistes prônés par l'idéologie nazie :confus25

à moins que vous n'en n'êtes pas offusqué parce que ça colle avec vos idéaux :confus25

Re: Le carnaval belge d'Alost,accusé d'antisémitisme,persiste dans la controverse.

Posté : 26 février 2020 20:22
par latresne
vivarais a écrit : 26 février 2020 09:50
latresne a écrit : 26 février 2020 00:22 Faudrait demander aux habitants d'Alost ce qu'ils en pensent .Ca sent pas bon ,je me mets à la place des juifs .
il me semble qu'ils se sont exprimés avec le nouveau carnaval de 2020
ils ont caricaturé cette année tout le monde
pour info la carricature sur les juifs c'était en 2019
donc ils ont répondu au travers même du bourgmestre (maire) qu'ils n'en ont rien à faire des polémiques
c'est le carnaval et ils s'amusent comme ils l'ont toujours fait sans arrière pensée

T'as pas le droit ,d'autant + que tu ne crois pas ce que tu écris .

Re: Le carnaval belge d'Alost,accusé d'antisémitisme,persiste dans la controverse.

Posté : 26 février 2020 20:26
par latresne
sofasurfer a écrit : 26 février 2020 11:08
Fonck1 a écrit : 26 février 2020 10:59 c'est dans l'air du temps, vu le peu de réactions hostiles, je me dis que l'on peu d'ors et déjà rouvrir certains bâtiments classés en sanctuaires, les installations peuvent resservir...
C'est affligeant de dénoncer une situation qui peut être excessive par une autre situation encore plus excessive. Personne ne va ré ouvrir Auschwitz, il faut raison garder...

Il y en a certains en France et ailleurs aussi qui meurent d'envie de réouvrir les camps .

Re: Le carnaval belge d'Alost,accusé d'antisémitisme,persiste dans la controverse.

Posté : 26 février 2020 20:39
par vivarais
tisiphoné a écrit : 26 février 2020 20:14
vivarais a écrit : 26 février 2020 19:10

à un moment donné il faut arrêter le delirium à propos de tout
pourquoi ne pas interdire aussi le film rabbi jacob
le carnaval depuis son origine est une exutoire pour évacuer les choses néfastes et les peurs et surtout se mettre à la place de l'autre
le mendiant à la place du riche et le riche à la place du mendiant
l'homme à la place de la femme et inverse
bientôt on va vouloir interdire de se travestir parce que cela s'est se moquer des transsexuel
après la période de la liberté totale y compris sexuelle des années 1970 ; on revient à l'obscurantisme des interdits et du puritanisme
franchement je plaints la société que l'on est en train de créer où chacun risque de se trouver au pilori pour la moindre chose mal interprétée
et où la moindre ombre crée des phobies et où l'on désigne des boucs émissaires pour refuser de voir la réalité
pourquoi refuser de voir les stéréotypes racistes prônés par l'idéologie nazie :confus25

à moins que vous n'en n'êtes pas offusqué parce que ça colle avec vos idéaux :confus25
parce que simplement pour les gens intelligents , les croquemitaines n'ont aucuns impacts
justement il faut se moquer de ces stéréotypes pour les ridiculiser
c'est comme l'éducation sexuelle , le fait d'en parler est plus efficace que les interdits
les victimes sexuelles sont justement ceux dont les parents étaient plus d'interdit
expliquer le pourquoi de l'image d'Epinal du juif cupide est plus efficace que d'en faire un tabou

svp ne me collez pas d'étiquettes que je n'ai pas
je suis un de ceux qui intervient le plus contre antisémitisme et l'anti sionisme
qui dénonce le plus l'exclusion des enfants juifs de l'école publique
alors SVP réservez votre étiquette d'anti sémite pour ceux qui le font de manière masquée et détournées
lorsque je cite le reportage "être juif à sarcelle " est ce que c'est par antisémitisme ou pour plaider en leur faveur
ce que je hais c'est les puritains hypocrites "cette étiquette vous pouvez me la coller "

Re: Le carnaval belge d'Alost,accusé d'antisémitisme,persiste dans la controverse.

Posté : 26 février 2020 21:29
par Victor
Peracetic a écrit : 26 février 2020 20:07
vivarais a écrit : 26 février 2020 19:10

à un moment donné il faut arrêter le delirium à propos de tout
pourquoi ne pas interdire aussi le film rabbi jacob
le carnaval depuis son origine est une exutoire pour évacuer les choses néfastes et les peurs et surtout se mettre à la place de l'autre
le mendiant à la place du riche et le riche à la place du mendiant
l'homme à la place de la femme et inverse
bientôt on va vouloir interdire de se travestir parce que cela s'est se moquer des transsexuel
après la période de la liberté totale y compris sexuelle des années 1970 ; on revient à l'obscurantisme des interdits et du puritanisme
franchement je plaints la société que l'on est en train de créer où chacun risque de se trouver au pilori pour la moindre chose mal interprétée
et où la moindre ombre crée des phobies et où l'on désigne des boucs émissaires pour refuser de voir la réalité
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salut Vivarais
Rien à ajouter TB
Mon pauvre peracetic. faut vraiment que tu aimes la merde pour mettre un TB aux vomis de vivarais !

Re: Le carnaval belge d'Alost,accusé d'antisémitisme,persiste dans la controverse.

Posté : 27 février 2020 12:38
par Crapulax
C'est Dieudonné qui ouvre le défilé non? :langue11

Re: Le carnaval belge d'Alost,accusé d'antisémitisme,persiste dans la controverse.

Posté : 27 février 2020 13:12
par Crapulax
...................................Antisémitisme au carnaval d’Alost: Le décryptage d’un sénateur honoraire belge.................................

Alain Destexhe condamne la présence d’un char antisémite au carnaval d’Alost. Il appelle également à ne pas s’aveugler sur l’origine réelle de l’antisémitisme en Belgique aujourd’hui, qui a peu à voir avec l’antisémitisme traditionnel.

Alain Destexhe, médecin, ex-Secrétaire général de Médecins Sans Frontières et sénateur honoraire, a notamment publié Immigration et intégration: avant qu’il ne soit trop tard… (Dynamedia, décembre 2018).

Les images des chars antisémites du carnaval d’Alost ont récemment fait le tour du monde suscitant consternation et réprobation. Après plus d’un an d’impasse politique, la Belgique se serait bien passée de cette nouvelle publicité négative.

Alost est une municipalité flamande située à trente kilomètres de Bruxelles. Comme celui de Binche en Wallonie, son carnaval définit l’identité de la ville et en fait sa fierté. Toute l’année, de multiples associations s’y préparent et plus d’une centaine de chars défilent devant la population rassemblée dans un grand moment consensuel festif.

Fin 2019, après plusieurs incidents antisémites lors des éditions précédentes, l’UNESCO a décidé de retirer le carnaval de la liste du Patrimoine culturel immatériel de l’humanité, suscitant colère et incompréhension dans la petite cité. Les organisateurs se réfèrent à la longue tradition du carnaval où l’on pourrait se moquer de tout dans un esprit «alostois» pour justifier ces excès.
Toute la panoplie des stéréotypes infamants contre les juifs était présente à Alost.

Utilisant la symbolique d’Astérix, le tag «Je suis d’Alost» est rapidement apparu, avec l’image de la ville à la place du village gaulois retranché, entouré des camps d’Israël, de l’UNESCO et de la presse internationale. Et, dans un geste de défi, au lieu d’un seul, ce ne sont pas moins de sept chars qui ont défilé cette année, décorés de caricatures dignes de Der Stürmer, l’hebdomadaire nazi antisémite qui sévit de 1933 à 1945.

Nez crochus, mur des lamentations en lingots d’or, présence de rats et d’insectes… toute la panoplie des stéréotypes infamants était présente. Une affiche, stipulant le «règlement du comité juif des fêtes», précisait: «1. Pas de juifs dans le cortège ; 2. Pas de juif dans le défilé ; 3. Ne dire en aucun cas la vérité aux juifs ; 4. Ce que veut le juif arrivera.»

Selon Nicolas De Pape, auteur du récent Sur la nouvelle question juive (Texquis, 2020), «la fête du rire s’est transformée en bal des horreurs». Ces chars n’ont pourtant suscité réprobation, ni dans la rue, ni chez les responsables politiques locaux, tous partis confondus, une sorte d’unanimité semblant régner à Alost sur la possibilité de rire de tout à l’occasion du carnaval.
Une distinction doit être établie entre la moquerie bienveillante et celle qui vise à insulter, à dénigrer et à isoler dans le but de déshumaniser un groupe.

Sur les réseaux sociaux, certains ont même comparé ces caricatures de juifs à celle des islamistes dans Charlie Hebdo, confondant la haine des juifs, qui permit la Shoah, avec la critique d’une religion ou de sa perversion djihadiste. On ne peut pas plaisanter avec l’horreur, rire d’Auschwitz, pas plus que des jeunes filles victimes de Marc Dutroux ou de Michel Fourniret, parce que ce n’est jamais drôle.

On peut, bien sûr, rire des juifs comme des chrétiens ou des musulmans. On se souvient avec bonheur de Louis de Funès dans Les aventures de Rabbi Jacob ou La vérité si je mens. Mais une distinction fondamentale doit être établie entre la moquerie bienveillante dont l’intention est d’amuser et celle qui vise à insulter, à dénigrer, à isoler dans le but de déshumaniser un groupe - une constante que l’on retrouve dans les entreprises d’extermination, comme celles des juifs ou des Tutsis au Rwanda.

Il est peu probable que les organisateurs du carnaval et les autorités de la ville soient de farouches antisémites. Mais en voulant défier l’UNESCO et le monde entier au nom du particularisme douteux de «leur» carnaval et son aspect identitaire fédérateur, ils se sont tiré une balle dans le pied s’attirant l’opprobre de la presse internationale.

Cette triste affaire a réveillé dans les médias le spectre de l’antisémitisme historique, racial et d’extrême droite, pourtant quasiment inexistant en Belgique. L’antisémitisme au plat pays est un phénomène principalement lié à l’apparition d’une importante communauté musulmane et, dans une moindre mesure, à certains milieux de gauche. L’antisémitisme est très répandu chez les musulmans de Belgique. De cet antisémitisme beaucoup plus ravageur que celui des chars d’Alost, il est pourtant rarement question.
Comme en France, l’antisémitisme belge se cache aussi de plus en plus souvent sous le masque de l’antisionisme et d’une défiance vis-à-vis d’Israël.

À l’instar de ceux de France, les juifs de Belgique traversent une période dramatique. Chassés de certains quartiers et de certaines écoles, devant souvent cacher leur kippa (alors que les voiles fleurissent dans les rues de Bruxelles), leurs cercles culturels gardés par la police et protégés par des plots de béton, des sas et des caméras, leurs lieux de mémoire profanés, … certains ne voient plus d’avenir pour leurs enfants en Europe. Et que pèsent électoralement, en Belgique, les trente ou quarante mille juifs face aux musulmans qui pourraient bientôt constituer jusqu’à 18% de la population en 2050, selon les projections du Pew Research Center.

Alors que le slogan, désormais vide de sens, «Plus jamais ça» est ânonné lors des commémorations officielles, accompagné de formules creuses - «Sans les Juifs de France, la France ne serait pas la France» (Manuel Valls), «La France ne renoncera jamais aux juifs de France» (Macron) - la sécurité des juifs est au quotidien de plus en plus précaire en Europe. Comme en France, l’antisémitisme belge se cache aussi de plus en plus souvent sous le masque de l’antisionisme et d’une défiance vis-à-vis d’Israël. Ainsi une mission économique en Israël des régions francophones de Belgique (Bruxelles et la Wallonie) dominées par des partis de gauche, a été récemment annulée aux lendemains d’une mission assumée en Chine populaire, sous la pression notamment du Parti des Travailleurs de Belgique (PTB - extrême gauche).

En mai 2014, l’attentat djihadiste au musée juif de Bruxelles, qui a fait quatre morts, n’avait pas suscité de mobilisation générale de la population belge, comme si les juifs ne faisaient déjà plus intégralement partie de la communauté nationale. Cette lamentable affaire d’Alost apparaît finalement comme un pitoyable dérivatif par rapport à la question essentielle du nouvel antisémitisme.
Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/a ... e-20200226

Re: Le carnaval belge d'Alost,accusé d'antisémitisme,persiste dans la controverse.

Posté : 27 février 2020 13:13
par Crapulax
Pensez-vous qu'en Belgique cet antisémitisme croissant soit uniquement l'oeuvre de l'extrême-droite?

Re: Le carnaval belge d'Alost,accusé d'antisémitisme,persiste dans la controverse.

Posté : 27 février 2020 13:15
par Crapulax
Nez crochus, mur des lamentations en lingots d’or, présence de rats et d’insectes… toute la panoplie des stéréotypes infamants était présente. Une affiche, stipulant le «règlement du comité juif des fêtes», précisait: «1. Pas de juifs dans le cortège ; 2. Pas de juif dans le défilé ; 3. Ne dire en aucun cas la vérité aux juifs ; 4. Ce que veut le juif arrivera.»
C'est juste ignoble et cela ne me fait pas rire du tout.

Quand à ma question précédente j'ai un début de réponse:
Cette triste affaire a réveillé dans les médias le spectre de l’antisémitisme historique, racial et d’extrême droite, pourtant quasiment inexistant en Belgique.
.."Pratiquement inexistant en Belgique".

Re: Le carnaval belge d'Alost,accusé d'antisémitisme,persiste dans la controverse.

Posté : 27 février 2020 13:51
par lotus95
Il y en a qui mettent dans l'humour et l'amusement tout et n'importe quoi sous prétexte qu'on peut rire de tout ; et dans certains cas, ça ne sert que de déguisement pour véhiculer du malsain

Même si l'esprit de ce carnaval est innocent, ce dont je doute parce qu'il n'y a pas équilibre entre les différentes religions, c'est la perception de ces caricatures qui compte et le public qu'elles visent ; qui peut rire de ces stéréotypes qui renvoient à une période sombre ? qui pourrait rire de caricatures des tueurs du Bataclan ou de la promenade des Anglais ? de l'invitation d'un vrai négationniste sur scène ??
rigoler de ce genre de choses, c'est un peu les banaliser et prendre le risque de reproduire ces schémas dans des esprits malades ou haineux

Re: Le carnaval belge d'Alost,accusé d'antisémitisme,persiste dans la controverse.

Posté : 27 février 2020 14:32
par sofasurfer
Crapulax a écrit : 27 février 2020 12:38 C'est Dieudonné qui ouvre le défilé non? :langue11
Oui, et c'est Soral qui a concu le char :mdr3:

Re: Le carnaval belge d'Alost,accusé d'antisémitisme,persiste dans la controverse.

Posté : 27 février 2020 14:34
par sofasurfer
Crapulax a écrit : 27 février 2020 13:15
Nez crochus, mur des lamentations en lingots d’or, présence de rats et d’insectes… toute la panoplie des stéréotypes infamants était présente. Une affiche, stipulant le «règlement du comité juif des fêtes», précisait: «1. Pas de juifs dans le cortège ; 2. Pas de juif dans le défilé ; 3. Ne dire en aucun cas la vérité aux juifs ; 4. Ce que veut le juif arrivera.»
C'est juste ignoble et cela ne me fait pas rire du tout.

Quand à ma question précédente j'ai un début de réponse:
Cette triste affaire a réveillé dans les médias le spectre de l’antisémitisme historique, racial et d’extrême droite, pourtant quasiment inexistant en Belgique.
.."Pratiquement inexistant en Belgique".
C'est tellement gros qu'il est impensable que l'intention de créer ce char a des sources antisémites...

Re: Le carnaval belge d'Alost,accusé d'antisémitisme,persiste dans la controverse.

Posté : 27 février 2020 14:41
par latresne
sofasurfer a écrit : 27 février 2020 14:34
Crapulax a écrit : 27 février 2020 13:15

C'est juste ignoble et cela ne me fait pas rire du tout.

Quand à ma question précédente j'ai un début de réponse:



.."Pratiquement inexistant en Belgique".
C'est tellement gros qu'il est impensable que l'intention de créer ce char a des sources antisémites...

En tt cas ,ça ne me fait pas rire ,mais pas du tt . Mais bon ,c'est peut être une mauvaise revivance ,une sorte de méfiance aussi.

Re: Le carnaval belge d'Alost,accusé d'antisémitisme,persiste dans la controverse.

Posté : 27 février 2020 16:31
par Crapulax
C'est tellement gros qu'il est impensable que l'intention de créer ce char a des sources antisémites...
....."Se moquer de tout"(dans l'article)....Mais juste des juifs alors.... :XD:
Fin 2019, après plusieurs incidents antisémites lors des éditions précédentes, l’UNESCO a décidé de retirer le carnaval de la liste du Patrimoine culturel immatériel de l’humanité, suscitant colère et incompréhension dans la petite cité. Les organisateurs se réfèrent à la longue tradition du carnaval où l’on pourrait se moquer de tout dans un esprit «alostois» pour justifier ces excès.
Toute la panoplie des stéréotypes infamants contre les juifs était présente à Alost.