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Hdelapampa a écrit : 01 avril 2020 15:55 ...et St Pierre et Miquelon

https://francais.rt.com/international/7 ... -outre-mer

Pas rancuniers les Cubains.

ils ont en mémoire des positions anciennes , parfois récentes ,d' hommes de femes politique français , faisant preuve de complaisance a l' égard de Cuba , la France a été l'un des rares pays occidentaux a être pour Castro

France-Cuba : 50 ans de relations passionnelles en huit dates ...www.sudouest.fr › politique › International
12 mai 2015 - Si la France a d'abord soutenu les Etats-Unis contre Cuba puis condamné l'embargo ... Fidel Castro prend le pouvoir à Cuba, en 1959. ... Celui qui deviendra le premier président socialiste français en 1981, est accompagné

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 29917.html

Pourquoi, plus que d'autres, les intellectuels français ont-ils été fascinés par la révolution cubaine ?

Certains traits en rappellent la Révolution française, notamment ses excès - la Terreur. Dès les premiers jours qui suivent la victoire castriste, les exécutions publiques sont quotidiennes et s'étalent à la Une des journaux ainsi que dans les actualités cinématographiques. Loin d'être cachée, la mort devient un spectacle. La révolution cubaine, dès l'origine, montre son vrai visage : exécutions quotidiennes, condamnations à des peines insensées (vingt, vingt-cinq, trente ans), censure de la presse. Et pourtant l'intelligentsia française accepte, approuve, voire sanctifie, ce qui se passe à 7000 kilomètres de chez elle.

Pourquoi ?

Le journal Le Monde a joué un rôle important. Son envoyé spécial, Claude Julien, rend compte de la situation sans recul critique, en laissant accroire que les exécutions répondent à un mouvement spontané, alors qu'au contraire la soif de vengeance est exacerbée par la revue cubaine Bohemia, qui compare la dictature de Batista au régime nazi et la justice expéditive cubaine au tribunal de Nuremberg. Le Monde relaie également le chiffre fantaisiste des "20 000 victimes du régime de Batista". En réalité, il y en a vraisemblablement eu dix fois moins. Saint-Germain-des-Prés avale la version officielle sans jamais rien remettre en question. C'est l'exact contraire de ce que doit être la posture d'un intellectuel vis-à-vis d'un pouvoir, surtout s'il s'agit d'une dictature. De fait, Fidel Castro a mystifié les intellectuels français.

Voila donc , que Cuba aide la France , nulle surprise pour moi

Hdelapampa a écrit : 03 avril 2020 17:17

oups a écrit : 03 avril 2020 12:00

Une fois encore j'suis d'accord , je precise juste que le terme "aider "n'est pas selon moi le plus approprié .Il pourrait laisser supposer que .......
Est ce qu'une infirmiere aide dans un hopital , un enseignant dans une ecole , une caissiere chez Auchan .Bah non , moyenant renumeration tous font ce qui est contractuellement prevu , des fois un peu moins , des fois beaucoups plus .Cela dit tout ce qui est en capacité de soigner moyennant une bien legitime renumeration est bienvenu, c'est evident .Cubains , Tchetchenes , Saoudiens ou apatrides, welcome
De surcoit la competence des Cubains en ce domaine est reconnue , aucune ambiguïté , ils vendent bien de vraies competences .Ya pas tricherie

Certains ne se privent pas d'employer le mot "aide" pour la vente de masques, l'accueil de malades sous respirateurs.
L'aide allemande est-elle gratuite? Ca m'étonnerait BEAUCOUP.
Les zélecteurs ont la préférence nationale.
La France pareil: beaucoup refusent d'aider des réfugiés mais acceptent de soigner leurs dirigeants, leurs dictateurs, leurs "riches".
Cuba aide gratuitement les pays pauvres et fait payer les pays "riches" (qui l'ont étranglé pendant soixante ans).Je
Je n'y vois rien à redire.
Oui, les Cubains n'ont pas la même conception des conséquences du serment d'Hippocrate.
Vous le connaissez?
L'état forme, instruit de jeunes gens pour qu'ils deviennent de bons médecins d'état, pas pour qu'ils aient les moyens de rouler en 4x4 et jouer au golf.
Les musiciens devraient ils être au service de l'Etat?
Comment apprend-t-on la musique à Cuba?

Apres une bonne quinzaine de sejours a Cuba , je dis juste qu'avec des $ on y achete ce que l'on veut , ou et quand on le veut a des Cubains guere plus honnetes et vertueux qu'ailleurs , c'est tout . Certains vendent des cacahuetes , du lait , des ptites cuilleres et des jeunes filles , la bas on y vend , du rhum , des cigares , des medecins ....et des jeunes filles ..Apres que la presse soit un peu muselée , et que les elites se gavent , c'est u peu comme chez nous en fait.J'ai meme vu la bas de gros chats tres cons bouffer de sympathiques ptites souris , comme partout quoi , ni pires ni meilleurs

oups a écrit : 03 avril 2020 18:10

Hdelapampa a écrit : 03 avril 2020 17:17
Certains ne se privent pas d'employer le mot "aide" pour la vente de masques, l'accueil de malades sous respirateurs.
L'aide allemande est-elle gratuite? Ca m'étonnerait BEAUCOUP.
Les zélecteurs ont la préférence nationale.
La France pareil: beaucoup refusent d'aider des réfugiés mais acceptent de soigner leurs dirigeants, leurs dictateurs, leurs "riches".
Cuba aide gratuitement les pays pauvres et fait payer les pays "riches" (qui l'ont étranglé pendant soixante ans).Je
Je n'y vois rien à redire.
Oui, les Cubains n'ont pas la même conception des conséquences du serment d'Hippocrate.
Vous le connaissez?
L'état forme, instruit de jeunes gens pour qu'ils deviennent de bons médecins d'état, pas pour qu'ils aient les moyens de rouler en 4x4 et jouer au golf.
Les musiciens devraient ils être au service de l'Etat?
Comment apprend-t-on la musique à Cuba?

Apres une bonne quinzaine de sejours a Cuba , je dis juste qu'avec des $ on y achete ce que l'on veut , ou et quand on le veut a des Cubains guere plus honnetes et vertueux qu'ailleurs , c'est tout . Certains vendent des cacahuetes , du lait , des ptites cuilleres et des jeunes filles , la bas on y vend , du rhum , des cigares , des medecins ....et des jeunes filles ..Apres que la presse soit un peu muselée , et que les elites se gavent , c'est u peu comme chez nous en fait.J'ai meme vu la bas de gros chats tres cons bouffer de sympathiques ptites souris , comme partout quoi , ni pires ni meilleurs

Salaire d'un médecin cubain : 60 $ par mois ...

vive l'international communiste qui veut le bonheur des peuples
c'est pour cela que les soviets avaient fait un mur pour les protéger de l'enfer capitaliste
c'est pour cela que des cubains tentent de quitter leur iles sur des chambres à air de camions et dont une grosse partie finissent dans le ventre des requins
cuba doit etre une ile paradisiaque où il fait tellement bon vivre que 43 milles la quittent chaque année
43 milles sont ceux qui ont échappé aux requins
https://fr.businessam.be/les-cubains-fu ... -paradis//
alors les cocos arrêtez de nous prendre pour des imbéciles
combien sont morts en tentant de franchir le mur de Berlin tant ils étaient heureux à l'est
ce que je ne comprends pas c'est que vous restiez dans l'enfer capitaliste plutôt que de partir dans vos paradis marxistes

Vous racontez ce que vous voulez bien.
Je ne vais pas polémiquer et revenir en détail sur ce qui est vrai ou faux.
Il y a des choses vraies (mais que j'explique "autrement" que ce bon vieux conte de fée : c'est toujours la même histoire, les chats et les souris, les forts et les faibles, c'est la nature humaine et gna-gna-gna.) et des choses fausses.
Je ne suis jamais allé à Cuba où je finirais en taule comme espion trotskiste, bien que je sois trotskiste mais pas espion.
Par contre, je suis allé au Nicaragua en 1982, en pleine période sandiniste et d'affrontement avec les "Contras" (Baie des Cochons par voie de terre).
Les contras étaient des quasi SS Cubains...venus de Mayami (USA Floride).
Des défenseurs de la "Liberté" bien comme il faut.
Mais ce n'est pas ces Cubains là que j'ai rencontrés.
'ai pu discuter avec d'autres dans les Brigades de solidarité.
Ils/Elles étaient chargé(e)s de protéger (avec le FSLN) ceux d'entre nous qui n'étaient pas des combattants. Ils/elles étaient plutôt décontracté(e)s politiquement. Certains parlaient le Français, d'autres l'Anglais et j'ai fait des progrès en Espagnol', surtout à l'occasion d'une agréable rencontre sans rien cacher de mon trotskisme.
Pas du tout des fanas de Castro, mais des défenseurs des acquis de la Révolution sans réserves...qui s'accommodaient du régime faute de mieux (ou de pire, pour vous).
Je ne prétends pas en tirer des conclusions pertinentes sur la situation à Cuba...quarante après.
Je veux dire simplement par là, que eux au moins étaient bien plus attachés au nouveau système qu'à leur chef suprême.
Contrairement à ce que l'on dit actuellement de Cuba, il y a d'autres alternatives qu'être un castriste fanatique ou un opposant baillonné.

Aujourd'hui, je constate ('et je me limite à constater) que malgré les difficultés gravissimes créés par un blocus quasi total depuis l'effondrement de l'URSS, Cuba est en mesure de proposerà l'exportation (si vous y tenez) des médecins excellents alors que dans les pays "riches" on en manque.
Que fait la main invisible du marché?
Elle est devenue toute petite et noire comme à Cuba?

vivarais a écrit : 03 avril 2020 18:37 vive l'international communiste qui veut le bonheur des peuples
c'est pour cela que les soviets avaient fait un mur pour les protéger de l'enfer capitaliste
c'est pour cela que des cubains tentent de quitter leur iles sur des chambres à air de camions et dont une grosse partie finissent dans le ventre des requins
cuba doit etre une ile paradisiaque où il fait tellement bon vivre que 43 milles la quittent chaque année
43 milles sont ceux qui ont échappé aux requins
https://fr.businessam.be/les-cubains-fu ... -paradis//
alors les cocos arrêtez de nous prendre pour des imbéciles
combien sont morts en tentant de franchir le mur de Berlin tant ils étaient heureux à l'est
ce que je ne comprends pas c'est que vous restiez dans l'enfer capitaliste plutôt que de partir dans vos paradis marxistes

Respirez, Vivarais, respirez.

Que va-t-il se passer quand le virus va débarquer à Cuba et que les médecins cubains exportés ne voudront pas retourner dans leur île paradisiaque ???

Victor a écrit : 03 avril 2020 20:09 Que va-t-il se passer quand le virus va débarquer à Cuba et que les médecins cubains exportés ne voudront pas retourner dans leur île paradisiaque ???

Pourquoi donc ne voudraient-ils pas y retourner?

Hdelapampa a écrit :Combien le système de santé cubain a-t-il reçu d'Haïti et des pays d'Afrique de l'Ouest?
A mon avis pas grand chose (mais je n'ai pas linfo).
Je le suppose car ce sont les pays les plus pauvres du monde, Haïti devant les autres.
Cuba n'est pas riche non plus: ce qui donne un sens politique (solidarité et internationalisme) çà l'aide.

Bah dans ces cas là , à mon avis ce sont des organismes et fonds internationaux pour les aides Haïti , Afrique qui paient

Par exemple , un peu plus haut pour les réfugiés tu poses un lien

https://www.unhcr.org/fr/news/stories/2 ... ugies.html

les réfugiées n'ont pas le droit de travailler , par contre ils ont l'école gratuite

bah pour se loger , se vêtir , manger , transport et autre c'est l'UNHCR organisme international qui paie

d'ailleurs sur la page en haut : UNHCR France ... faites un Don etc...

et aussi - " Bien que Cuba n’ait pas signé la Convention de 1951 sur les réfugiés " donc ils les accepte mais il faut qu'il y ait une aide extérieur qui paie

Cuba c'est une petite île , il sont sous embargo américain pour des raisons de mésententes politique et commercial , donc les USA et d'autres Pays alignés ne font pas de commerce avec eux ( sauf quelques trafics surement ) , l'île reste donc indépendante du pouvoir économique de l'Oncle Sam , c'est son choix , il ne veulent pas se faire envahir

donc ils se débrouillent autrement pour récupérer du cash

et d'ailleurs le fait que Macron ait validé les médecins cubains pour améliorer et venir compléter le système médical outremer français là bas , ça n'a pas plu dutout aux US et à Trump

crepenutella a écrit : 03 avril 2020 17:47

bister a écrit : 02 avril 2020 23:45

Euh... je ne sais pas si tu as lu , l'article du lien que j'ai déposé plus haut.. en fait ils se font payer , ce n'est pas bénévole et gratuit , en fait c'est plutôt Cuba qui se fait payer et eux vont toucher un salaire adapté à Cuba en retour , c'est comme des missions d'intérim ,quoi.. la boite d'intérim c'est Cuba et avec l'argent que ça lui rapporte Cuba entretien et organise le système de santé sur l'île.. après ces médecins là sont qualifiés vu qu'ils vont sur tous les sites de contagion , ils ont une expertise reconnu

Cuba est sous boycott américain pour une bonne partie de ses exportations , par contre l'exportation de son personnel médical qualifié lui rapporte des devises , se qui lui permet d'acheter et d'exister ainsi que ses hôtels en bord de mer géré aussi par l'état cubain

Oui en somme c'est le principe de base du salariat quoi.

Ah oui c'est pareil , sauf que là le patron c'est l'état cubain au lieu d'être une multinationale qui elle irait planquer ses bénéfices dans les paradis fiscaux
c'est pour ça que ça dérange , ils sont pluss nationalistes que capitalistes

bister a écrit : 03 avril 2020 21:02

crepenutella a écrit : 03 avril 2020 17:47
Oui en somme c'est le principe de base du salariat quoi.

Ah oui c'est pareil , sauf que là le patron c'est l'état cubain au lieu d'être une multinationale qui elle irait planquer ses bénéfices dans les paradis fiscaux
c'est pour ça que ça dérange , ils sont pluss nationalistes que capitalistes

Ben...si on compare vraiment, je préfère un autre choix.
Ceci dit, Cuba n'est pas nationaliste. Il n' y a pas de Cubain de souche, de préférence nationale.
Cuba a maintes fois exprimé sa solidarité humanitaire (Haïti) ou militaire (Angola, Nicaragua) contre des agressions étrangères.
L'Etat Cubain patron?
Oui et non.
Oui, il dirige de façon autoritaire (mais pas sanguinaire).
Non car il dirige vraiment pour l'intérêt général: dans la situation géographique, diplomatique et économique où Cuba se trouve le gouvernement ne tiendrait pas sans cela. Même en utilisant la force.

bister a écrit : 03 avril 2020 20:55

Hdelapampa a écrit :Combien le système de santé cubain a-t-il reçu d'Haïti et des pays d'Afrique de l'Ouest?
A mon avis pas grand chose (mais je n'ai pas linfo).
Je le suppose car ce sont les pays les plus pauvres du monde, Haïti devant les autres.
Cuba n'est pas riche non plus: ce qui donne un sens politique (solidarité et internationalisme) çà l'aide.

Bah dans ces cas là , à mon avis ce sont des organismes et fonds internationaux pour les aides Haïti , Afrique qui paient

Par exemple , un peu plus haut pour les réfugiés tu poses un lien

https://www.unhcr.org/fr/news/stories/2 ... ugies.html

les réfugiées n'ont pas le droit de travailler , par contre ils ont l'école gratuite

bah pour se loger , se vêtir , manger , transport et autre c'est l'UNHCR organisme international qui paie

d'ailleurs sur la page en haut : UNHCR France ... faites un Don etc...

et aussi - " Bien que Cuba n’ait pas signé la Convention de 1951 sur les réfugiés " donc ils les accepte mais il faut qu'il y ait une aide extérieur qui paie

Cuba c'est une petite île , il sont sous embargo américain pour des raisons de mésententes politique et commercial , donc les USA et d'autres Pays alignés ne font pas de commerce avec eux ( sauf quelques trafics surement ) , l'île reste donc indépendante du pouvoir économique de l'Oncle Sam , c'est son choix , il ne veulent pas se faire envahir

donc ils se débrouillent autrement pour récupérer du cash

et d'ailleurs le fait que Macron ait validé les médecins cubains pour améliorer et venir compléter le système médical outremer français là bas , ça n'a pas plu dutout aux US et à Trump

Ben oui, du cash ils en ont besoin.
Ils ont la volonté politique en raison de leur idéologie et de leur Histoire.
Ils ont souffert de l'absence d'aide et n'ont trouvé,que celle de l'URSS qui n'était pas inconditionnelle.
Ca a eu des conséquences politiques.
En France c'est très différent: elle a eu un passé de colonisateur (justifié par l'idée de race supérieure)

http://une-autre-histoire.org/jules-fer ... perieures/

Jules Ferry (28 juillet 1885)

« Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai ! Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. Ces devoirs ont souvent été méconnus dans l’histoire des siècles précédents, et certainement quand les soldats et les explorateurs espagnols introduisaient l’esclavage dans l’Amérique centrale, ils n’accomplissaient pas leur devoir d’hommes de race supérieure. Mais de nos jours, je soutiens que les nations européennes s’acquittent avec largeur, grandeur et honnêteté de ce devoir supérieur de la civilisation. »
Ils font ce qu'ils peuvent et ont besoin d'aide pour aider.

Donc il y a depuis les conquêtes coloniales, un racisme plus ou moins latent.
Quand il y a pénurie (d'emploi, de logements, de soins) parce que les capitalistes se gavent; l'extrême-droite est là pour désigner des boucs-émissaires et détourner les regards vers les étrangers les immigrés.
Et ça marche bien en ce moment, d'autant plus que les ouvriers admirent leur patron qui leur DONNE du travail (bienvenue chez les Bisounours).
Ils ont oublié les combats passés de la classe ouvrière qui leur a donné des droits qu'ils refusent de partager avec autrui au lieu de les défendre contre les patrons.
C'est à ça qu'elle sert l'extrême-droite avec son idée de Nation.
Est-ce que riches et pauvres de la même nation ont des intérêts communs.
Moi je dis non.

Victor a écrit : 03 avril 2020 20:09 Que va-t-il se passer quand le virus va débarquer à Cuba et que les médecins cubains exportés ne voudront pas retourner dans leur île paradisiaque ???

Tu es médecin Cubain?
Non alors attends. Ce n'est pas la première fois qu'ils sortent de Cuba.
Ils n'ont pas les mêmes idées que toi sur l'argent, alors ils ne font pas ce que tu penses qu'ils devraient faire si tu étais à leur place (d'ailleurs tu n'y es pas, loin de là).
A mon avis, à Cuba (où il y a deux fois plus de médecins qu'en France, en proportion) il y a assez de médecins pour faire face. Comme on ne connait pas encore bien le virus et de quoi il est capable, ce n'est pas absolument certain.
Ce qui est certain en revanche, c'est qu'à Cuba, ils ont de bien meilleures conditions de travail, donc, a priori ils feront leur devoir pour Cuba là où ils sont, que ce soit à l'étranger ou à Cuba.

Victor a écrit : 03 avril 2020 18:21

oups a écrit : 03 avril 2020 18:10



Apres une bonne quinzaine de sejours a Cuba , je dis juste qu'avec des $ on y achete ce que l'on veut , ou et quand on le veut a des Cubains guere plus honnetes et vertueux qu'ailleurs , c'est tout . Certains vendent des cacahuetes , du lait , des ptites cuilleres et des jeunes filles , la bas on y vend , du rhum , des cigares , des medecins ....et des jeunes filles ..Apres que la presse soit un peu muselée , et que les elites se gavent , c'est u peu comme chez nous en fait.J'ai meme vu la bas de gros chats tres cons bouffer de sympathiques ptites souris , comme partout quoi , ni pires ni meilleurs

Salaire d'un médecin cubain : 60 $ par mois ...

Pour être honnête, il faut préciser que le salaire moyen à Cuba "s'élève" à environ 15 euros....

Hdelapampa a écrit : 04 avril 2020 01:47

Victor a écrit : 03 avril 2020 20:09 Que va-t-il se passer quand le virus va débarquer à Cuba et que les médecins cubains exportés ne voudront pas retourner dans leur île paradisiaque ???

Tu es médecin Cubain?
Non alors attends. Ce n'est pas la première fois qu'ils sortent de Cuba.
Ils n'ont pas les mêmes idées que toi sur l'argent, alors ils ne font pas ce que tu penses qu'ils devraient faire si tu étais à leur place (d'ailleurs tu n'y es pas, loin de là).
A mon avis, à Cuba (où il y a deux fois plus de médecins qu'en France, en proportion) il y a assez de médecins pour faire face. Comme on ne connait pas encore bien le virus et de quoi il est capable, ce n'est pas absolument certain.
Ce qui est certain en revanche, c'est qu'à Cuba, ils ont de bien meilleures conditions de travail, donc, a priori ils feront leur devoir pour Cuba là où ils sont, que ce soit à l'étranger ou à Cuba.

A mon "humble "avis , tu devrais etre bien copain avec Danielle Mitterrand ...
Tu sais , celle qui avait le droit , pour la gauche française d'embrasser un dictateur nommé Castro comme du bon pain , alors qu'il était fortement reproché à Sarko de le faire avec Kadafi ....
Ce n'est pas la première fois qu'ils sortent de Cuba , et question , est ce qu'ils reviennent tous de leur plein grès ou parce qu'ils n'ont pas pu emmener leur famille ???
Et en Guyane , la fameuse pasionaria Taubira révolutionnaire autonomiste ne peut pas faire quelque chose ???