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Corvo a écrit : 21 avril 2020 13:11

Victor a écrit : 21 avril 2020 12:54
Mélenchon a fini quatrième parce qu'il n'a pas su rassembler.
Si il avait su rassembler, il aurait même pu être au second tour.

Si l'électorat de gauche veut avoir une chance d'avoir un candidat au second tour, il doit opter pour une force politique et un candidat capable de rassembler et non de diviser comme Mélenchon.

Hamon et Jadot ont montré le chemin, même si ils n'ont pas obtenu cette fois-ci un bon résultat, ils ont montré que des forces politiques de gauche pouvait se rassembler lors des grandes échéances électorales.

Jadot a "l'étoffe" d'un chef de parti (jusque quand ?) et de député Européen pas d'un président de la République.

Je pense aussi qu'il n'a ni l'étoffe, ni le niveau, ni le caractère.

Rassembler sur QUOI?

Stounk a écrit : 21 avril 2020 13:42

Victor a écrit : 21 avril 2020 12:54
Mélenchon a fini quatrième parce qu'il n'a pas su rassembler.
Si il avait su rassembler, il aurait même pu être au second tour.

Si l'électorat de gauche veut avoir une chance d'avoir un candidat au second tour, il doit opter pour une force politique et un candidat capable de rassembler et non de diviser comme Mélenchon.

Hamon et Jadot ont montré le chemin, même si ils n'ont pas obtenu cette fois-ci un bon résultat, ils ont montré que des forces politiques de gauche pouvait se rassembler lors des grandes échéances électorales.

Pardon, mais en 2017, les scores l'attestent: c'est Mélenchon qui a rassemblé la gauche et le duo Hamon-Jadot qui l'a empêchée d'être au second tour.

Non parce que Mélenchon était seul, il n'a pas réussi à créer la moindre alliance autour de lui et de son parti.
Et ce sera encore pire en 2022 compte tenu de ses frasques.

Mélenchon est de plus en plus isolé. C'est pour cela qu'il ne pourra jamais y arriver.
Avec le score du RN, il n'est plus possible d'attendre le second tour pour faire des alliances, elles doivent se faire avant le premier tour, sinon c'est l'élimination assurée.

Hdelapampa a écrit : 21 avril 2020 14:16 Rassembler sur QUOI?

Il s'agit de rassembler les personnes intelligentes qui veulent jouer collectif. Te sens-tu concerné ?

C'est pas une réponse.
C'est trop vague.
Moi je ne joue pas "collectif" avec des gens qui d'ordinaire "jouent PERSO".

Hdelapampa a écrit : 21 avril 2020 15:13 C'est pas une réponse.
C'est trop vague.
Moi je ne joue pas "collectif" avec des gens qui d'ordinaire "jouent PERSO".

Je vais t'aider si tu en as besoin. (Je suis trop gentil quand même avec les personnes handicapées !)

La gauche ne peut pas gagner si elle est divisée. Elle ne passera pas le premier tour de la présidentielle si elle n'arrive pas à s'unir.
Ca va mieux comme cela. T'as compris ? Tu auras la moyenne au prochain contrôle ?

Je me COGNE des élections...

Hdelapampa a écrit : 21 avril 2020 18:24 Je me COGNE des élections...

Moi je l'avais compris depuis le début de tes interventions, car je sais bien comment sont câblés les gens comme toi.

Mais cet aveu va, je l'espère, ouvrir les yeux des autres forumeurs.

Victor a écrit : 21 avril 2020 16:40

Hdelapampa a écrit : 21 avril 2020 15:13 C'est pas une réponse.
C'est trop vague.
Moi je ne joue pas "collectif" avec des gens qui d'ordinaire "jouent PERSO".

Je vais t'aider si tu en as besoin. (Je suis trop gentil quand même avec les personnes handicapées !)

La gauche ne peut pas gagner si elle est divisée. Elle ne passera pas le premier tour de la présidentielle si elle n'arrive pas à s'unir.
Ca va mieux comme cela. T'as compris ? Tu auras la moyenne au prochain contrôle ?

Le problème c'est qu'on peut difficilement faire confiance à un type comme Jadot, qui est l'archétype du politicard sans scrupule. Le gars a renié sa parole en renonçant à sa candidature en 2017 après avoir remporté la primaire de son parti, il a fait des appels du pied à Macron, c'est difficile de négocier sereinement avec un gars prêt à se vendre au plus offrant à tout moment. Et puis, comme l'a dit l'Hdelapampa, sur quelle base ? Quelles sont les convergences et les divergences avec les autres partis de "gauche" ? (si tant est qu'on puisse qualifier ainsi EELV, ce qui se discute à mon avis). Avant de parler alliance il faut parler programme, sinon on fait tout à l'envers et ça conduit toujours à des échecs et des désillusions.

La convergence de tous les partis de gauche c'est un rapport favorable à l'immigration, sorti de là ça diverge en tous points.

Kelenner a écrit : 21 avril 2020 18:30

Victor a écrit : 21 avril 2020 16:40
Je vais t'aider si tu en as besoin. (Je suis trop gentil quand même avec les personnes handicapées !)

La gauche ne peut pas gagner si elle est divisée. Elle ne passera pas le premier tour de la présidentielle si elle n'arrive pas à s'unir.
Ca va mieux comme cela. T'as compris ? Tu auras la moyenne au prochain contrôle ?

Le problème c'est qu'on peut difficilement faire confiance à un type comme Jadot, qui est l'archétype du politicard sans scrupule. Le gars a renié sa parole en renonçant à sa candidature en 2017 après avoir remporté la primaire de son parti, il a fait des appels du pied à Macron, c'est difficile de négocier sereinement avec un gars prêt à se vendre au plus offrant à tout moment. Et puis, comme l'a dit l'Hdelapampa, sur quelle base ? Quelles sont les convergences et les divergences avec les autres partis de "gauche" ? (si tant est qu'on puisse qualifier ainsi EELV, ce qui se discute à mon avis). Avant de parler alliance il faut parler programme, sinon on fait tout à l'envers et ça conduit toujours à des échecs et des désillusions.

Il faut quand même tenir des comptes des réalités politiques de ce pays.
C'est à dire tenir compte du poids électoral du RN.
Si la gauche ne s'unit pas, elle sera éliminée en 2022 comme en 2017.
Qui a réussi à s'unir en 2017 ? Hamon et Jadot. S'unir nécessite que l'un des prétendants ne se présentent pas au premier tour.
L'attitude de Jadot est donc totalement responsable contrairement à ce que tu écris.

Le problème de la gauche, ce n'est ni Hamon, ni Jadot, ni Raphaël Glucksmann. Tous ces gens sont des gens prêts à s'unir.
Le problème de la gauche c'est Mélenchon, car Mélenchon veut tirer toute la couverture à lui. Mélenchon ne rassemble pas, il divise.

Enfin, faites en 2022 comme en 2017 et on aura la confirmation que ni la droite (LR) ni la gauche ne seront au second tour.

Je suis pour le rassemblement et j'ai assez critiqué Mélenchon sur ce point. Je crois qu'il faut parfois accepter quelques concessions pour sauvegarder l'essentiel. Mais pas à n'importe quel prix non plus. Parce que si les conditions fixées par un Jadot à l'union de la "gauche", c'est de servir de rabatteur pour Macron ou d'approuver des réformes de droite, alors il ne faut pas le faire. Il faut déjà se mettre d'accord sur ce qui peut faire consensus, sur les institutions, la fiscalité, la transition écologique. Ensuite essayer d'arriver à un accord sur des sujets plus sensibles comme l'Europe. Mais tout accepter pour recréer un PS bis condamné à la mort à brève échéance, non merci.

Kelenner a écrit : 21 avril 2020 18:50 Je suis pour le rassemblement et j'ai assez critiqué Mélenchon sur ce point. Je crois qu'il faut parfois accepter quelques concessions pour sauvegarder l'essentiel. Mais pas à n'importe quel prix non plus. Parce que si les conditions fixées par un Jadot à l'union de la "gauche", c'est de servir de rabatteur pour Macron ou d'approuver des réformes de droite, alors il ne faut pas le faire. Il faut déjà se mettre d'accord sur ce qui peut faire consensus, sur les institutions, la fiscalité, la transition écologique. Ensuite essayer d'arriver à un accord sur des sujets plus sensibles comme l'Europe. Mais tout accepter pour recréer un PS bis condamné à la mort à brève échéance, non merci.

Enfin, je suis très heureux que l'on puisse avoir de nouveau ce type de discussions politiques, cela nous change du covid !

Sur BFMTV le député Européen Jadot probable candidat au poste de Président de la République de 2022 rame dur.
https://www.youtube.com/watch?v=RXEGevhCOqQ
Ce type qui doit à ses heures pratiquer le pipeau n'a pas l'envergure pour occuper le poste "suprême".

Kelenner a écrit : 21 avril 2020 18:50 Je suis pour le rassemblement et j'ai assez critiqué Mélenchon sur ce point. Je crois qu'il faut parfois accepter quelques concessions pour sauvegarder l'essentiel. Mais pas à n'importe quel prix non plus. Parce que si les conditions fixées par un Jadot à l'union de la "gauche", c'est de servir de rabatteur pour Macron ou d'approuver des réformes de droite, alors il ne faut pas le faire. Il faut déjà se mettre d'accord sur ce qui peut faire consensus, sur les institutions, la fiscalité, la transition écologique. Ensuite essayer d'arriver à un accord sur des sujets plus sensibles comme l'Europe. Mais tout accepter pour recréer un PS bis condamné à la mort à brève échéance, non merci.

On constate aujourd’hui deux attitudes au sein de la gauche radicale :
L’une consiste à accepter l’alliance avec les verts et le PS, dans le but d'arriver au pouvoir.
L’autre fait le pari d’une submersion des verts et du PS par la gauche radicale aux élections.
ils ont tort, seul le FN en profitera ! mais les parieurs ne sont pas les payeurs ,,,,,