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Re: Coronavirus, le Revenu Universel comme solution?

Posté : 19 avril 2020 19:28
par vivarais
Hdelapampa a écrit : 19 avril 2020 19:07 Non, et justement vous avez pu constater que je suis contre.
et moi je suis pour à la condition que cela ne devienne pas un revenu pérenne et qu'il y a des travaux compensatoires rendus à la collectivité
sans rendu compensatoire ce n'est pas une aide mais de la mendicité qui dégrade l'individu qui la reçoit et le met au ban de la société

Re: Coronavirus, le Revenu Universel comme solution?

Posté : 19 avril 2020 20:21
par crepenutella
vivarais a écrit : 19 avril 2020 19:28
Hdelapampa a écrit : 19 avril 2020 19:07 Non, et justement vous avez pu constater que je suis contre.
et moi je suis pour à la condition que cela ne devienne pas un revenu pérenne et qu'il y a des travaux compensatoires rendus à la collectivité
sans rendu compensatoire ce n'est pas une aide mais de la mendicité qui dégrade l'individu qui la reçoit et le met au ban de la société
Il faut s’entendre sur ce qu’est un travail compensatoire. Valoriser le rôle de parent par exemple me semble tout aussi pertinent qu’autre chose.

Re: Coronavirus, le Revenu Universel comme solution?

Posté : 19 avril 2020 20:24
par bernard-de-toulouse
crepenutella a écrit : 19 avril 2020 20:21
vivarais a écrit : 19 avril 2020 19:28

et moi je suis pour à la condition que cela ne devienne pas un revenu pérenne et qu'il y a des travaux compensatoires rendus à la collectivité
sans rendu compensatoire ce n'est pas une aide mais de la mendicité qui dégrade l'individu qui la reçoit et le met au ban de la société
Il faut s’entendre sur ce qu’est un travail compensatoire. Valoriser le rôle de parent par exemple me semble tout aussi pertinent qu’autre chose.

Ceci garantira à coup sûr un appel d air favorisant une immigration de masse.

Re: Coronavirus, le Revenu Universel comme solution?

Posté : 19 avril 2020 20:32
par crepenutella
bernard-de-toulouse a écrit : 19 avril 2020 20:24
crepenutella a écrit : 19 avril 2020 20:21
Il faut s’entendre sur ce qu’est un travail compensatoire. Valoriser le rôle de parent par exemple me semble tout aussi pertinent qu’autre chose.

Ceci garantira à coup sûr un appel d air favorisant une immigration de masse.
Tu as raison, il faut transformer la France en pays de merde pour éloigner les arabes! Bonne idée.

Re: Coronavirus, le Revenu Universel comme solution?

Posté : 19 avril 2020 20:43
par bernard-de-toulouse
crepenutella a écrit : 19 avril 2020 20:32
bernard-de-toulouse a écrit : 19 avril 2020 20:24


Ceci garantira à coup sûr un appel d air favorisant une immigration de masse.
Tu as raison, il faut transformer la France en pays de merde pour éloigner les arabes! Bonne idée.

A moins que ce soit le fait d'attirer des populations qui ne peuvent s intégrer culturellement à la France, qui ferons inéluctablement de la France un pays tel que vous le qualifiez.

Re: Coronavirus, le Revenu Universel comme solution?

Posté : 19 avril 2020 20:45
par da capo
crepenutella a écrit : 19 avril 2020 20:21
vivarais a écrit : 19 avril 2020 19:28

et moi je suis pour à la condition que cela ne devienne pas un revenu pérenne et qu'il y a des travaux compensatoires rendus à la collectivité
sans rendu compensatoire ce n'est pas une aide mais de la mendicité qui dégrade l'individu qui la reçoit et le met au ban de la société
Il faut s’entendre sur ce qu’est un travail compensatoire. Valoriser le rôle de parent par exemple me semble tout aussi pertinent qu’autre chose.


Ah oui, le revenu-braguette ben voyons !

Re: Coronavirus, le Revenu Universel comme solution?

Posté : 19 avril 2020 21:51
par crepenutella
da capo a écrit : 19 avril 2020 20:45
crepenutella a écrit : 19 avril 2020 20:21
Il faut s’entendre sur ce qu’est un travail compensatoire. Valoriser le rôle de parent par exemple me semble tout aussi pertinent qu’autre chose.


Ah oui, le revenu-braguette ben voyons !
Pourquoi ce mépris pour le travail?

Re: Coronavirus, le Revenu Universel comme solution?

Posté : 19 avril 2020 22:29
par da capo
crepenutella a écrit : 19 avril 2020 21:51
da capo a écrit : 19 avril 2020 20:45



Ah oui, le revenu-braguette ben voyons !
Pourquoi ce mépris pour le travail?
Je ne vois pas où est le travail dans cette affaire.
Il ne s’agit pas de mépris, mais du refus d’accorder des droits sans devoirs.
Ceux qui font des enfants en déléguant ces devoirs à la société lui causent déjà pas mal de
Soucis qu’il n’assument pas, alors si en plus on les paye pour ça.....

Re: Coronavirus, le Revenu Universel comme solution?

Posté : 19 avril 2020 22:56
par crepenutella
da capo a écrit : 19 avril 2020 22:29
crepenutella a écrit : 19 avril 2020 21:51

Pourquoi ce mépris pour le travail?
Je ne vois pas où est le travail dans cette affaire.
Il ne s’agit pas de mépris, mais du refus d’accorder des droits sans devoirs.
Ceux qui font des enfants en déléguant ces devoirs à la société lui causent déjà pas mal de
Soucis qu’il n’assument pas, alors si en plus on les paye pour ça.....
Des devoirs on en a pleins en tant que citoyens. C’est hors sujet. En outre élever des enfants est un travail au même titre que l’usine.

Re: Coronavirus, le Revenu Universel comme solution?

Posté : 19 avril 2020 23:59
par da capo
crepenutella a écrit : 19 avril 2020 22:56
da capo a écrit : 19 avril 2020 22:29

Je ne vois pas où est le travail dans cette affaire.
Il ne s’agit pas de mépris, mais du refus d’accorder des droits sans devoirs.
Ceux qui font des enfants en déléguant ces devoirs à la société lui causent déjà pas mal de
Soucis qu’il n’assument pas, alors si en plus on les paye pour ça.....
Des devoirs on en a pleins en tant que citoyens. C’est hors sujet. En outre élever des enfants est un travail au même titre que l’usine.



Si tu n'exiges pas des devoirs en contrepartie de droits ou des obligations en contrepartie de rémunérations, tu augmenteras considérablement le nombre de parasites irresponsables qui pompent les caisses sociales et remplissent les tribunaux et prisons.

Tu augmenteras d'autant plus les prolos exaspérés qui voteront pour l'extrême-droite.
Je me demande parfois si certains rêveurs d'insurrection ne l'espèrent pas inconsciemment ou pire, consciemment.

Re: Coronavirus, le Revenu Universel comme solution?

Posté : 20 avril 2020 00:19
par gare au gorille
da capo a écrit : 19 avril 2020 23:59
crepenutella a écrit : 19 avril 2020 22:56
Des devoirs on en a pleins en tant que citoyens. C’est hors sujet. En outre élever des enfants est un travail au même titre que l’usine.



Si tu n'exiges pas des devoirs en contrepartie de droits ou des obligations en contrepartie de rémunérations, tu augmenteras considérablement le nombre de parasites irresponsables qui pompent les caisses sociales et remplissent les tribunaux et prisons.

Tu augmenteras d'autant plus les prolos exaspérés qui voteront pour l'extrême-droite.
Je me demande parfois si certains rêveurs d'insurrection ne l'espèrent pas inconsciemment ou pire, consciemment.
Je suis un peu d'accord avec ça. Il faut cesser de déresponsabiliser les parents et ne surtout pas les transformer en poules pondeuses vivant au crochets de la société. La société assure l'éducation, la santé mais je pense qu'il ne faut pas transformer la parenté en assistanat. Etre parent ça doit rester un acte volontaire qu'il faut assumer et ne pas réduire ça à un travail au même titre que l'usine.

Re: Coronavirus, le Revenu Universel comme solution?

Posté : 20 avril 2020 00:24
par lotus95
Je ne sais même pas s'il y a vraiment débat là dessus, il faut se rendre à l'évidence : même avant crise, il n'y avait pas de travail pour tous

200 000 à 250 000 emplois nets au mieux par an, pour 6 millions de chômeurs et travailleurs précaires, sans parler de ceux qui bénéficient des minima sociaux (RSA, ASS ...) ; et encore, ces emplois sont un mix de CDI et contrats courts

Il est clair que la crise ne va pas améliorer cette situation, il se peut qu'il y ait plus de travail dans les premiers mois de déconfinement, mais après ...?

De plus, comment l'économie pourrait repartir si le pouvoir d'achat se réduit à travers l'augmentation du chômage ? la France a une croissance essentiellement portée par la consommation intérieure ...

la BCE songe même à la "monnaie hélicoptère" comme instrument anti-crise ...
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 44043.html

Re: Coronavirus, le Revenu Universel comme solution?

Posté : 20 avril 2020 08:16
par da capo
lotus95 a écrit : 20 avril 2020 00:24 Je ne sais même pas s'il y a vraiment débat là dessus, il faut se rendre à l'évidence : même avant crise, il n'y avait pas de travail pour tous

200 000 à 250 000 emplois nets au mieux par an, pour 6 millions de chômeurs et travailleurs précaires, sans parler de ceux qui bénéficient des minima sociaux (RSA, ASS ...) ; et encore, ces emplois sont un mix de CDI et contrats courts

Il est clair que la crise ne va pas améliorer cette situation, il se peut qu'il y ait plus de travail dans les premiers mois de déconfinement, mais après ...?

De plus, comment l'économie pourrait repartir si le pouvoir d'achat se réduit à travers l'augmentation du chômage ? la France a une croissance essentiellement portée par la consommation intérieure ...

la BCE songe même à la "monnaie hélicoptère" comme instrument anti-crise ...
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 44043.html




''De plus, comment l'économie pourrait repartir si le pouvoir d'achat se réduit à travers l'augmentation du chômage ? la France a une croissance essentiellement portée par la consommation intérieure ... ''

Hmmm...C'est une donnée qu'il faut vraiment relativiser, Lotus

En hausse continue depuis la fin des années 1960, la part des importations dans les ventes nationales, qui avait dépassé 20% en 1977, 25% en 2004 et 30% en 2014, atteint aujourd’hui un nouveau record.

Dans l’Hexagone, la part des produits achetés par les consommateurs s’élève au premier semestre 2017 à 33%, selon des statistiques de l’Insee publiées par Le Monde.


D’après Natixis, lorsque la consommation dans l’Hexagone augmente de 1%, les importations croissent pour leur part de 1,8%. Alors qu’en Allemagne, 1% de hausse de la consommation ne provoquerait que 0,8% d’achats à l’étranger de plus. Là-bas, la consommation se traduit en production et en emplois. Ici, en déficit commercial.

Re: Coronavirus, le Revenu Universel comme solution?

Posté : 20 avril 2020 08:31
par da capo
gare au gorille a écrit : 20 avril 2020 00:19
da capo a écrit : 19 avril 2020 23:59




Si tu n'exiges pas des devoirs en contrepartie de droits ou des obligations en contrepartie de rémunérations, tu augmenteras considérablement le nombre de parasites irresponsables qui pompent les caisses sociales et remplissent les tribunaux et prisons.

Tu augmenteras d'autant plus les prolos exaspérés qui voteront pour l'extrême-droite.
Je me demande parfois si certains rêveurs d'insurrection ne l'espèrent pas inconsciemment ou pire, consciemment.
Je suis un peu d'accord avec ça. Il faut cesser de déresponsabiliser les parents et ne surtout pas les transformer en poules pondeuses vivant au crochets de la société. La société assure l'éducation, la santé mais je pense qu'il ne faut pas transformer la parenté en assistanat. Etre parent ça doit rester un acte volontaire qu'il faut assumer et ne pas réduire ça à un travail au même titre que l'usine.
Tout à fait.

Re: Coronavirus, le Revenu Universel comme solution?

Posté : 20 avril 2020 09:54
par vivarais
crepenutella a écrit : 19 avril 2020 20:32
bernard-de-toulouse a écrit : 19 avril 2020 20:24


Ceci garantira à coup sûr un appel d air favorisant une immigration de masse.
Tu as raison, il faut transformer la France en pays de merde pour éloigner les arabes! Bonne idée.
pourquoi toujours citer les arabes
simplement tout étranger qui n'est pas convié par un visas
à croire que l'on expulse que des arabes , il y a aussi des russes , des américains , des chinois et autres
et même des membres de la communauté européenne , et si cela était bien fait comme il se doit une petite fille du nord tuées par un pédophile polonais serait vivante si l'ordre d'expulsion avait été exécuté
alors SVP lâchez nous la grappe en ne citant que les arabes
les règles et lois s'appliquent à tous