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J'ai travaillé dans le milieu associatif un temps. J'ai vu des parents complètement désemparés, impuissants à faire fléchir la trajectoire destructice de leurs enfants. Dialogue, cris, engueulades, intervention d'un tiers, parfois des coups. Rien n'y faisait.
C'était triste de voir ces gosses se diriger clairement vers une vie de délinquance et de misère. Ils subissaient des influences pour lesquelles les parents n'avaient pas prise.
Sans doute y-a-t-il des parents laxistes ou indifférents au sort de leur gosse, je n'en ai jamais vu, mais sans doute.
Cependant assumer par défaut que les parents sont la seule influence qu'un gosse subit, et les pénaliser sans connaître leurs affres, c'est juste rajouter de l'essence au brasier.

jabar a écrit : 17 août 2020 09:18 J'ai travaillé dans le milieu associatif un temps. J'ai vu des parents complètement désemparés, impuissants à faire fléchir la trajectoire destructice de leurs enfants. Dialogue, cris, engueulades, intervention d'un tiers, parfois des coups. Rien n'y faisait.
C'était triste de voir ces gosses se diriger clairement vers une vie de délinquance et de misère. Ils subissaient des influences pour lesquelles les parents n'avaient pas prise.
Sans doute y-a-t-il des parents laxistes ou indifférents au sort de leur gosse, je n'en ai jamais vu, mais sans doute.
Cependant assumer par défaut que les parents sont la seule influence qu'un gosse subit, et les pénaliser sans connaître leurs affres, c'est juste rajouter de l'essence au brasier.

belle excuse ; le comportement d'un enfant se modèle des le berceau et par l'exemple que donnent les parents
déjà des le plus jeune age les bons parents veillent aux fréquentations de ses enfants
quel exemple peuvent donner des parents qui profitent volontairement du système social
pas uniquement ceux issus de l'immigration si çà peut vous rassurer
j'ai un ami depuis l'école ( français de souche ) qui le jour où au chômage il s'est rendu compte que les aides sociales lui suffisait n'a plus jamais travaillé et ses enfants par l'exemple l'imitent
aujourd'hui avec l'ASPA couple 1300 euros plus les APL , plus la CMU ,plus les restos du cœur , Energie sociale etc cela lui fait une retraite confortable

EVER a écrit : 17 août 2020 08:54 C'est archaïque de penser que l'Education est transmise par les parents, de nos jours. Toute personne informée sait très bien que cette notion est de plus en plus prise en compte et investie par des tiers, de la crèche aux réseaux sociaux, en passant par l'école, les médias, ...etc. C'est une donnée qu'il faut intégrer pour bien comprendre les évolutions sociales et l'impact de ces influences. Le rôle des parents, de la famille se dilue, de fait, d'autant plus lorsque nous prenons en compte la dislocation de l'entité familiale. Tout n'est pas mauvais, à ce sujet, c'est, néanmoins, plus compliqué et loin des vieux schémas éculés auxquels veulent toujours se raccrocher certaines personnes.

Si c'est à moi que vous faites allusion, faites le franchement
S'il y a des crèches, il y a aussi, et très souvent les grands parents qui s'occupent de leurs petits enfants.Vrai ou faux?
Et la tradition de respect, perdure, quoique vous en pensiez
Je suis contre le tout permis
Si vous affirmez que c'est obsolète, vous risquez un jour de faire les frais de ce laxisme
Je le répète:
Il faut des barrières de sécurité qui ne doivent pas être franchies, sinon nous allons vers l'anarchie
Si pour vous il ne faut aucun interdit, accepterez vous qu'un étranger s'installe chez vous, vous pique votre fauteuil dans lequel vous vous prélassez?????
N'userez vous pas d'autorité pour le virer?????
Darmanin a raison
L'autorité doit être restaurée
On doit respecter les lois, son prochain, le bien des autres, se comporter à l'extérieur d'une manière correcte
Est ce donc si compliqué?????
Peut être que ces actes simples vous sont étrangers, l'éducation de la prime enfance est primordiale.Vous ne l'avez sans doute pas perçue, ou oubliée dans le dédale de votre raisonnement totalement faussé par une permissivité nocive

jabar a écrit : 17 août 2020 09:18 J'ai travaillé dans le milieu associatif un temps. J'ai vu des parents complètement désemparés, impuissants à faire fléchir la trajectoire destructice de leurs enfants. Dialogue, cris, engueulades, intervention d'un tiers, parfois des coups. Rien n'y faisait.
C'était triste de voir ces gosses se diriger clairement vers une vie de délinquance et de misère. Ils subissaient des influences pour lesquelles les parents n'avaient pas prise.
Sans doute y-a-t-il des parents laxistes ou indifférents au sort de leur gosse, je n'en ai jamais vu, mais sans doute.
Cependant assumer par défaut que les parents sont la seule influence qu'un gosse subit, et les pénaliser sans connaître leurs affres, c'est juste rajouter de l'essence au brasier.

Exact, mais c'est la seule solution qu'entrevoient les gens qui ne comprennent rien aux équilibres sociaux, familiaux. Stigmatisation, élimination sont leur seules stratégie. Ils n'ont jamais mis les mains dans le cambouis.

jabar a écrit : 17 août 2020 09:18 J'ai travaillé dans le milieu associatif un temps. J'ai vu des parents complètement désemparés, impuissants à faire fléchir la trajectoire destructice de leurs enfants. Dialogue, cris, engueulades, intervention d'un tiers, parfois des coups. Rien n'y faisait.
C'était triste de voir ces gosses se diriger clairement vers une vie de délinquance et de misère. Ils subissaient des influences pour lesquelles les parents n'avaient pas prise.
Sans doute y-a-t-il des parents laxistes ou indifférents au sort de leur gosse, je n'en ai jamais vu, mais sans doute.
Cependant assumer par défaut que les parents sont la seule influence qu'un gosse subit, et les pénaliser sans connaître leurs affres, c'est juste rajouter de l'essence au brasier.

je comprends que lorsque l'on vient d'un pays où la culture est que les enfants sont une source de revenus , vous trouviez cela normal qu'un enfant mineur offre un homme cinéma à ses parents

EVER a écrit : 17 août 2020 08:54 C'est archaïque de penser que l'Education est transmise par les parents, de nos jours. Toute personne informée sait très bien que cette notion est de plus en plus prise en compte et investie par des tiers, de la crèche aux réseaux sociaux, en passant par l'école, les médias, ...etc. C'est une donnée qu'il faut intégrer pour bien comprendre les évolutions sociales et l'impact de ces influences. Le rôle des parents, de la famille se dilue, de fait, d'autant plus lorsque nous prenons en compte la dislocation de l'entité familiale. Tout n'est pas mauvais, à ce sujet, c'est, néanmoins, plus compliqué et loin des vieux schémas éculés auxquels veulent toujours se raccrocher certaines personnes.

Il est question ici d'autorité et la première que doit accepter un enfant est bien celle de ses parents, même si les schémas familiaux ont évolué. Les adultes, qu'ils soient leurs géniteurs ou non, restent le pilier central, la référence de l'éducation des enfants dont ils ont la responsabilité.

Le penser n'est pas archaïque, vu que malgré l'influence accrue de tiers, la famille et le foyer sont encore le creuset de l'éducation et que nos sociétés fonctionnent comme cela.

EVER a écrit : 17 août 2020 09:35

jabar a écrit : 17 août 2020 09:18 J'ai travaillé dans le milieu associatif un temps. J'ai vu des parents complètement désemparés, impuissants à faire fléchir la trajectoire destructice de leurs enfants. Dialogue, cris, engueulades, intervention d'un tiers, parfois des coups. Rien n'y faisait.
C'était triste de voir ces gosses se diriger clairement vers une vie de délinquance et de misère. Ils subissaient des influences pour lesquelles les parents n'avaient pas prise.
Sans doute y-a-t-il des parents laxistes ou indifférents au sort de leur gosse, je n'en ai jamais vu, mais sans doute.
Cependant assumer par défaut que les parents sont la seule influence qu'un gosse subit, et les pénaliser sans connaître leurs affres, c'est juste rajouter de l'essence au brasier.

Exact, mais c'est la seule solution qu'entrevoient les gens qui ne comprennent rien aux équilibres sociaux, familiaux. Stigmatisation, élimination sont leur seules stratégie. Ils n'ont jamais mis les mains dans le cambouis.

Oui, les autres n'y comprennent rien et vous êtes cooool...

Qui parle de stigmatisation, d'élimination ?

da capo a écrit : 17 août 2020 09:39

EVER a écrit : 17 août 2020 08:54 C'est archaïque de penser que l'Education est transmise par les parents, de nos jours. Toute personne informée sait très bien que cette notion est de plus en plus prise en compte et investie par des tiers, de la crèche aux réseaux sociaux, en passant par l'école, les médias, ...etc. C'est une donnée qu'il faut intégrer pour bien comprendre les évolutions sociales et l'impact de ces influences. Le rôle des parents, de la famille se dilue, de fait, d'autant plus lorsque nous prenons en compte la dislocation de l'entité familiale. Tout n'est pas mauvais, à ce sujet, c'est, néanmoins, plus compliqué et loin des vieux schémas éculés auxquels veulent toujours se raccrocher certaines personnes.

Il est question ici d'autorité et la première que doit accepter un enfant est bien celle de ses parents, même si les schémas familiaux ont évolué. Les adultes, qu'ils soient leurs géniteurs ou non, restent le pilier central, la référence de l'éducation des enfants dont ils ont la responsabilité.

Le penser n'est pas archaïque, vu que malgré l'influence accrue de tiers, la famille et le foyer sont encore le creuset de l'éducation et que nos sociétés fonctionnent comme cela.

Parents absents, en grande difficulté, indigence éducative, notamment, impactent fondamentalement le fonctionnement de notre société. Il ne suffit pas d'affirmer les choses pour qu'elles existent. Des gens, des structures travaillent ardemment pour faire évoluer ces problématiques. Cela ne veut pas dire qu'il faut abandonner l'autorité, mais, l'autorité ne peut s'instaurer sans la prise en compte des carences relevées. Comme pourrait dire un vieux philosophe chinois : "Plus on creuse le trou, plus il est profond."

da capo a écrit : 17 août 2020 09:45

EVER a écrit : 17 août 2020 09:35

Exact, mais c'est la seule solution qu'entrevoient les gens qui ne comprennent rien aux équilibres sociaux, familiaux. Stigmatisation, élimination sont leur seules stratégie. Ils n'ont jamais mis les mains dans le cambouis.

Oui, les autres n'y comprennent rien et vous êtes cooool...

Qui parle de stigmatisation, d'élimination ?

Si vous suivez bien le déroulé de ce petit débat, vous constaterez que les "y-a qu'à...", "faut qu'on..." sont nombreux et que certaines personnes, à défaut de réflexion élaborée sur le sujet, n'ont d'autres propositions que l'élimination et la stigmatisation.

Crapulax a écrit : 14 août 2020 13:01

Ce n'est pas vrai que la prison ne fait pas peur. Elle fait peur aux honnêtes gens !

Tu vas peut-être rire..Mais tu sais ce qui fait "peur" aux détenus et même au voyous?......Bin le travail,tout simplement...Parce que cela rime d'entrèe avec "conformité" et fait perdre instantanément le statut victimaire si souvent évoqué...

....Vous avez pris de la prison ferme?
......Tant mieux...Il y a des bords de routes à entretenir,des bâtiments à rénover et ainsi de suite..Ce serait du travail forcé?...Non...Je ne crois pas...Juste une compensation à la hauteur du préjudice qu'à subie la société..Autrement dit finie la prison ou l'on ne fait rien,si ce n'est des "connaissances" en attendant la libé...

Les principes fondamentaux des Droits de l'Homme font que le travail forcé ne peut être décidé à l'encontre d'une personne. Une condamnation à une peine de travail d'intérêt général doit recueillir l'assentiment du condamné. En prison, contrairement à ce que vous affirmez, le travail ne fait pas peur. Etre classé au travail est un privilège pour le détenu. Outre qu'il voit moins passer le temps, il gagne de l'argent et peut "cantiner" un tas de choses. Dès qu'il est libéré, il oublie l'intérêt de cette activité et opte pour l'argent facile par des activités délictueuses. Tout le problème est là. C'est ce qu'a tenté de changer la dernière réforme de la Justice. Elle n'est pas allée au bout de la logique.

jabar a écrit : 17 août 2020 09:18 J'ai travaillé dans le milieu associatif un temps. J'ai vu des parents complètement désemparés, impuissants à faire fléchir la trajectoire destructice de leurs enfants. Dialogue, cris, engueulades, intervention d'un tiers, parfois des coups. Rien n'y faisait.
C'était triste de voir ces gosses se diriger clairement vers une vie de délinquance et de misère. Ils subissaient des influences pour lesquelles les parents n'avaient pas prise.
Sans doute y-a-t-il des parents laxistes ou indifférents au sort de leur gosse, je n'en ai jamais vu, mais sans doute.
Cependant assumer par défaut que les parents sont la seule influence qu'un gosse subit, et les pénaliser sans connaître leurs affres, c'est juste rajouter de l'essence au brasier.

l’éducation d'un gosse, se fait entre 0 et 8 ans, si les gosses sont dans l'impasse, c'est que les parents n'ont aps fait leur boulot, aucune raison donc, qu'ils touchent du fric pour ça.
je rappelle que l'état file des allocs POUR PALIER à l'éducation d'un enfant, le problème, c'est que l'état ne fait pas d'effort sur l'obligation de réussite....on laisse faire,avec les résultats aujourd'hui.

Fonck1 a écrit : 17 août 2020 10:38

jabar a écrit : 17 août 2020 09:18 J'ai travaillé dans le milieu associatif un temps. J'ai vu des parents complètement désemparés, impuissants à faire fléchir la trajectoire destructice de leurs enfants. Dialogue, cris, engueulades, intervention d'un tiers, parfois des coups. Rien n'y faisait.
C'était triste de voir ces gosses se diriger clairement vers une vie de délinquance et de misère. Ils subissaient des influences pour lesquelles les parents n'avaient pas prise.
Sans doute y-a-t-il des parents laxistes ou indifférents au sort de leur gosse, je n'en ai jamais vu, mais sans doute.
Cependant assumer par défaut que les parents sont la seule influence qu'un gosse subit, et les pénaliser sans connaître leurs affres, c'est juste rajouter de l'essence au brasier.

l’éducation d'un gosse, se fait entre 0 et 8 ans, si les gosses sont dans l'impasse, c'est que les parents n'ont aps fait leur boulot, aucune raison donc, qu'ils touchent du fric pour ça.
je rappelle que l'état file des allocs POUR PALIER à l'éducation d'un enfant, le problème, c'est que l'état ne fait pas d'effort sur l'obligation de réussite....on laisse faire,avec les résultats aujourd'hui.

Moi j'suis d'accord avec jabar.

Supprimer les aides aux familles des gamins difficiles ne fera qu'aggraver les situations surtout pour les familles qui en ont vraiment besoin.
Cette proposition a déjà circulé à l'AN, elle n'a pas été adoptée, même pas votée je crois ce n'est pas pour rien.

Bertrand a écrit : 17 août 2020 10:42

Fonck1 a écrit : 17 août 2020 10:38

l’éducation d'un gosse, se fait entre 0 et 8 ans, si les gosses sont dans l'impasse, c'est que les parents n'ont aps fait leur boulot, aucune raison donc, qu'ils touchent du fric pour ça.
je rappelle que l'état file des allocs POUR PALIER à l'éducation d'un enfant, le problème, c'est que l'état ne fait pas d'effort sur l'obligation de réussite....on laisse faire,avec les résultats aujourd'hui.

Moi j'suis d'accord avec jabar.

Supprimer les aides aux familles des gamins difficiles ne fera qu'aggraver les situations surtout pour les familles qui en ont vraiment besoin.
Cette proposition a déjà circulé à l'AN, elle n'a pas été adoptée, même pas votée je crois ce n'est pas pour rien.

les parents ont des quote part en fonction du nombre d'enfants.
si les enfants sont dans la rue voués à eux même, je ne vois pas pourquoi on filerait du pognon pour un travail qui n'est pas fait.
droits//devoirs.

Fonck1 a écrit : 17 août 2020 10:48

Bertrand a écrit : 17 août 2020 10:42 Moi j'suis d'accord avec jabar.

Supprimer les aides aux familles des gamins difficiles ne fera qu'aggraver les situations surtout pour les familles qui en ont vraiment besoin.
Cette proposition a déjà circulé à l'AN, elle n'a pas été adoptée, même pas votée je crois ce n'est pas pour rien.

les parents ont des quote part en fonction du nombre d'enfants.
si les enfants sont dans la rue voués à eux même, je ne vois pas pourquoi on filerait du pognon pour un travail qui n'est pas fait.
droits//devoirs.

Sur l'intention je comprend ce que vous voulez faire mais je pense que ça ne marchera pas!

Entre l'intention et la réalité il y a parfois des années lumières...

Bertrand a écrit : 17 août 2020 10:52

Fonck1 a écrit : 17 août 2020 10:48

les parents ont des quote part en fonction du nombre d'enfants.
si les enfants sont dans la rue voués à eux même, je ne vois pas pourquoi on filerait du pognon pour un travail qui n'est pas fait.
droits//devoirs.

Sur l'intention je comprend ce que vous voulez faire mais je pense que ça ne marchera pas!

Entre l'intention et la réalité il y a parfois des années lumières...

hé bien si ces années lumières dans lesquelles on supprime de l'argent qui est donné par le contribuable, pouvait un peu éclairer ces bandes de benêts, peut être un soupçon d'avancement pointerait le bout de son nez, en attendant, on végète.