Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Victor a écrit : 06 septembre 2020 22:16
Et évidemment tu soutiens le coup d'état militaire au Mali.
Tu préfères les régimes totalitaires militaires à un pouvoir démocratiquement élu, c'est bien cela ?

Je ne veux pas vous manquer de respect mais affirmer qu'IBK représentait un pouvoir démocratique c'est méconnaitre les réalités de la vie politique Malienne. IBK était fortement contesté dans ses actions et ces derniers mois, les manifestations étaient nombreuses pour sa démission. Quel fut l'élément déclencheur ?

L'invalidation, par une cour constitutionnel composée de "proches" sur le plan politique, des résultats des élections législatives qui allaient contre le pouvoir d'IBK. S'ensuivirent de nombreuses manifestations et un mouvement de contestation appelé le M5 avec pour résultats des forces de sécurité tuant les manifestants et emprisonnant les opposants politiques.

Son régime n'avait donc rien de démocratique et n'était plus désiré par un peuple l'ayant désavoué aux législatives malgré qu'il annula les résultats des élections. Le coup d'état a permis de faire cesser les tueries et de libérer les opposants.

Jiimmy a écrit : 06 septembre 2020 18:13
berger141 a écrit : 06 septembre 2020 17:52 que l'armée française quitte le Mali afin de permettre aux terroristes de s'emparer du Mali,
Jusqu'à preuve du contraire cela restera un avis qui vous est propre et pas une réalité basée sur des faits que vous n'avez pu nous relayer.

C'est mon avis mais un avis basé sur des faits que Jiimmy ne veut pas admettre comme la déroute de l'armée malienne face aux nombreuses attaques terroristes et les dizaines de morts de soldas maliens que chaque attaque génère.
Jiimmy souhaite le départ de l'armée française et l'arrivée massive en France de maliens fuyant les terroristes islamiques qui auront pris le Mali.

Jiimmy a écrit : 06 septembre 2020 22:23
Victor a écrit : 06 septembre 2020 22:09
T'as une mémoire de poisson rouge. Tu ne te rappelles même pas comment les troupes françaises ont été accueillis au Mali par la population alors que les djihadistes menaçaient le sud du pays et même la capitale ????

C'est de l'histoire récente. Tu devrais t'en souvenir. A moins que tu aies une mémoire "sélective" ????
Les sentiments qui animaient le peuple Malien à l'époque n'ont rien à voir avec ceux qu'ils sont aujourd'hui. Là n'est d'ailleurs pas la question. A l'époque je soutenais moi aussi l'intervention Française au Mali et en Libye mais j'étais jeune et c'était avant de me rendre compte des réalités de celles-ci.

Au fil du temps le peuple Malien a, tout d'abord, pris conscience de l'origine de son malheur (la relation entre le conflit au Mali et celui en Libye n'était pas nécessairement une évidence à l'époque ou, tout du moins, n'était pas spécialement prise en compte) puis, par la suite, a constaté que la situation ne s'améliorait pas malgré l'intervention mais qu'en plus les autorités Françaises avaient passé des accords avec les forces souhaitant l'indépendance en leur laissant une partie du territoire Malien (c'est notamment le cas de la région de Kidal qui est inaccessible aux forces Maliennes sauf en présence de la France. Comme dernièrement une rencontre organisée par la France à Kidal, ville interdite en temps normal aux autorités Maliennes).

Mais, qui plus est, le peuple Malien s'est insurgé contre certaines facettes de l'intervention, notamment en accusant les forces Françaises de soutenir certains groupes de pilleurs qui rançonnent les populations dans certaines régions tout en combattant d'autres groupes similaires (mais qui ne vont pas dans le sens de ses intérêts), qu'elles affublent du terme "terroristes". Enfin, les populations en veulent également à l'armée Malienne qui est soupçonnée d'agir de même en soutenant des groupes de pilleurs tout en combattant d'autres groupes.

Au final, ainsi que je le disais, les Maliens ne voient pas les choses de façon aussi manichéenne. Pour eux ce n'est pas un combat d'un groupe vertueux contre un groupe de Djihadistes mais de plusieurs groupes (dont certains parmi d'autres sont Djihadistes) qui ne recherchent que le pouvoir et l'argent (y compris les forces Françaises qui ne sont pas là pour faire de l'humanitaire, qui en douterait ?)

Tes propos sont médiocres parce qu'ils maquillent la réalité.
Pas une fois tu ne cites les Touaregs. La rébellion Touareg. Tu ne fais que citer le nom de la ville, Kidal.
Comme si la réalité de ce pays devait être cachée derrière un rideau de fumée de bonne pensée toute faite anti-française.

Cite les forces en présence, nomme les. Les oppositions ethniques qui existent dans ce pays, plutôt que de rejeter bêtement et naïvement la responsabilité de tous les problèmes de ce pays sur la France qui a justement fait beaucoup pour que ce pays retrouve la paix entre toutes ses composantes.

Jiimmy a écrit : 06 septembre 2020 21:56 en offrant à tout Malien, désireux de le faire, la possibilité d'immigrer en France afin de profiter du confort qu'il ne peut plus avoir chez lui.

Ben voyons...! Et puis quoi, encore?

Jiimmy a écrit : 06 septembre 2020 22:13 D'une part, je ne vois pas la relation entre les guerres au Darfour et la situation au Mali.

Ben tiens...! Là, on n'est pas intervenu et vos enc.... de potes ont fait 300.000 victimes... Donc, tirons-nous du Mali, et vos Maliens-alibis viendront chouiner pour qu'on les préserve des barbaries de vos potes...!

Victor a écrit : 06 septembre 2020 22:34
Tes propos sont médiocres parce qu'ils maquillent la réalité.
Pas une fois tu ne cites les Touaregs. La rébellion Touareg. Tu ne fais que citer le nom de la ville, Kidal.
Comme si la réalité de ce pays devait être cachée derrière un rideau de fumée de bonne pensée toute faite anti-française.

Cite les forces en présence, nomme les. Les oppositions ethniques qui existent dans ce pays, plutôt que de rejeter bêtement et naïvement la responsabilité de tous les problèmes de ce pays sur la France qui a justement fait beaucoup pour que ce pays retrouve la paix entre toutes ses composantes.

J'ai évoqué, sans la citer, la rébellion Touareg en parlant des accords passés avec la France pour le contrôle de certains territoires (notamment la région de Kidal).

Quant à la France qui a tout fait pour que la paix puisse exister entre toutes ces composantes, ainsi que je le disais à Anne, j'ai l'impression que l'on vit dans une réalité parallèle. Comment pouvez-vous dire cela après que justement la guerre ait été amenée par les forces Françaises et leur intervention en Libye. Comment la France pourrait-elle être une solution alors qu'elle ait justement l'un des problèmes majeurs. Comment pouvez-vous dire cela lors même que la France instrumentalise ce conflit en le présentant entre une opposition entre deux groupes (eux, les gentils, contre les méchants Djihadistes) alors qu'il y a divers groupes, qui ne se réduisent pas à cette présentation simpliste, qui s'affrontent pour le pouvoir (le territoire) et l'argent :

- Certains Touaregs Ifoghas
- Certains Touaregs Imghads
- Divers autres groupes Touaregs plus ou moins proches du pouvoir de Bamako (car tous les Touaregs n'ont pas soutenu la sécession)
- Certains Peuls
- Certains Songhais
- Certains Dogons
- Des Djihadistes
- L'armée Française
- L'armée Malienne qui combat pour ses propres intérêts également
- Divers groupes de pilleurs sans nom particulier qui rançonnent les habitants dans les régions où ils se situent et qui profitent justement du chaos pour le faire

The Rat Pack a écrit : 06 septembre 2020 23:03

Ben voyons...! Et puis quoi, encore?

Ben tiens...! Là, on n'est pas intervenu et vos enc.... de potes ont fait 300.000 victimes... Donc, tirons-nous du Mali, et vos Maliens-alibis viendront chouiner pour qu'on les préserve des barbaries de vos potes...!

Non seulement heureusement que nous ne sommes pas intervenus au Darfour car j'ai la conviction que la situation aurait été pire (bien que nous sommes intervenus indirectement par nos interventions militaires au Tchad, ce qui a contribué à mettre le feu aux poudres au Darfour).

Quant aux compensations à faire aux Maliens, outre l'accueil de tous ceux désirant venir en France, il faudrait également financer la reconstruction du pays, cela me semble tout à fait logique.

Jiimmy a écrit : 06 septembre 2020 23:07
The Rat Pack a écrit : 06 septembre 2020 23:03

Ben voyons...! Et puis quoi, encore?

Ben tiens...! Là, on n'est pas intervenu et vos enc.... de potes ont fait 300.000 victimes... Donc, tirons-nous du Mali, et vos Maliens-alibis viendront chouiner pour qu'on les préserve des barbaries de vos potes...!
Non seulement heureusement que nous ne sommes pas intervenus au Darfour car j'ai la conviction que la situation aurait été pire (bien que nous sommes intervenus indirectement par nos interventions militaires au Tchad, ce qui a contribué à mettre le feu aux poudres au Darfour).

C'est marrant, hein, mais c'est TOUJOURS la faute des autres, et surtout des Français...

Alors que cette guerre qui a fait, d'après l'ONU, 2,7 millions de morts, est une opposition entre les arabes, dont sont issus les tribus arabes (tiens? Encore?) dont sont issus les Janjawids et les tribus noires non-arabophones

De très nombreux touaregs ne veulent plus être dirigés par Bamako et les populations noires majoritaires au Mali.
La France considère que seule une relative autonomie du Nord du Mali peuplée de touaregs peut garantir la paix et elle oeuvre dans ce sens dans l'interet de la paix et du Mali.

berger141 a écrit : 06 septembre 2020 23:18 De très nombreux touaregs ne veulent plus être dirigés par Bamako et les populations noires majoritaires au Mali.
La France considère que seule une relative autonomie du Nord du Mali peuplée de touaregs peut garantir la paix et elle oeuvre dans ce sens dans l'interet de la paix et du Mali.

Donc la France décide seule, contre l'avis du peuple Malien et des autorités, de partitionner le Mali en deux. C'est la loi de la jungle, le plus fort décide pour les autres états en faisant ce qu'il veut. Il n'y a rien qui vous choque ?

Je me demande pourquoi la France s'obstine à jouer les gendarmes dans cette région du monde. Au final elle est ressentie comme une armée d'occupation et se fait à chaque fois détester par tous. Je pense que Trump a très bien compris ça en décidant le retrait de ses troupes.

gare au gorille a écrit : 07 septembre 2020 00:12 Je me demande pourquoi la France s'obstine à jouer les gendarmes dans cette région du monde.

Parce qu'il y a des intérêts économiques (de l'argent à se faire) et que lorsque l'argent rentre en ligne de compte, alors peu importe la réputation (surtout lorsqu'elle est créée par des peuples Africains, donc inférieurs).

Jiimmy a écrit : 07 septembre 2020 00:20
gare au gorille a écrit : 07 septembre 2020 00:12 Je me demande pourquoi la France s'obstine à jouer les gendarmes dans cette région du monde.
Parce qu'il y a des intérêts économiques (de l'argent à se faire) et que lorsque l'argent rentre en ligne de compte, alors peu importe la réputation (surtout lorsqu'elle est créée par des peuples Africains, donc inférieurs).

Pas vraiment !
Ce n'est pas le pays ou la France a le plus d'intérets commerciaux ni stratégiques , et c'en est très loin !
Par contre , comme la plupart des décisions de s'engager militairement dans ces pays , c'est surtout celles de nos chers et pompeux présidents de la république pour se faire mousser auprès de l'international pour compenser leur incompétence dans leur propre pays !
Surtout quand on est quasiment seuls à y aller !
Pour l'instant , désolé mais on y perd beaucoup plus d'argent que ça nous rapporte , et je ne parle même pas la perte en vies humaines ce qui est bien pire et intolérable , juste pour l'égo de quelques politicards et intellos !

Jiimmy a écrit : 07 septembre 2020 00:04
berger141 a écrit : 06 septembre 2020 23:18 De très nombreux touaregs ne veulent plus être dirigés par Bamako et les populations noires majoritaires au Mali.
La France considère que seule une relative autonomie du Nord du Mali peuplée de touaregs peut garantir la paix et elle oeuvre dans ce sens dans l'interet de la paix et du Mali.
Donc la France décide seule, contre l'avis du peuple Malien et des autorités, de partitionner le Mali en deux. C'est la loi de la jungle, le plus fort décide pour les autres états en faisant ce qu'il veut. Il n'y a rien qui vous choque ?

La France agit pour la paix au Mali , dans l'interet de tous les maliens.
Seule une relative autonomie des touaregs peut assurer la paix au Mali.

Jiimmy a écrit : 07 septembre 2020 00:20
gare au gorille a écrit : 07 septembre 2020 00:12 Je me demande pourquoi la France s'obstine à jouer les gendarmes dans cette région du monde.
Parce qu'il y a des intérêts économiques (de l'argent à se faire) et que lorsque l'argent rentre en ligne de compte, alors peu importe la réputation (surtout lorsqu'elle est créée par des peuples Africains, donc inférieurs).

"de l'argent à se faire"
Entièrement faux, encore une contre-vérité de ce nouveau français qui déteste le pays d'accueil et qui ne rate aucune occasion pour le salir.
C'est tout le contraire, la présence de 5000 militaires au Sahel coute très cher.
L'objectif est de contenir les islamistes et éviter qu'ils s'emparent du Mali.
La France craint la déferlante migratoire des maliens qui quitteraient leur pays après l'arrivée au pouvoir des islamistes.

Jiimmy a écrit : 06 septembre 2020 23:04
Victor a écrit : 06 septembre 2020 22:34
Tes propos sont médiocres parce qu'ils maquillent la réalité.
Pas une fois tu ne cites les Touaregs. La rébellion Touareg. Tu ne fais que citer le nom de la ville, Kidal.
Comme si la réalité de ce pays devait être cachée derrière un rideau de fumée de bonne pensée toute faite anti-française.

Cite les forces en présence, nomme les. Les oppositions ethniques qui existent dans ce pays, plutôt que de rejeter bêtement et naïvement la responsabilité de tous les problèmes de ce pays sur la France qui a justement fait beaucoup pour que ce pays retrouve la paix entre toutes ses composantes.
J'ai évoqué, sans la citer,

Tu évoques sans même la citer !
Tout est dit !
Comment veux-tu être crédible sur le Mali sans aborder clairement tous les problèmes ethniques, de guerres civiles qui touchent ce pays ???
Et pour ton info, la rébellion Touareg est bien antérieure à la chute du dictateur sanguinaire kadhafi !!!

Je remarque que tu es dans tous les mauvais coups.
Tu soutenais kadhafi, l'un des pires dictateurs, un type sanguinaire, violeur, qui a martyrisé son peuple ...
Et maintenant tu soutiens un coup d'état militaire ...

Mais est-ce que tu as quelques bonnes valeurs ???

Forum-Actualite.com • Débats Politiques

2 militaires tués au Mali

Re: 2 militaires tués au Mali

Re: 2 militaires tués au Mali

Re: 2 militaires tués au Mali

Re: 2 militaires tués au Mali

Re: 2 militaires tués au Mali

Re: 2 militaires tués au Mali

Re: 2 militaires tués au Mali

Re: 2 militaires tués au Mali

Re: 2 militaires tués au Mali

Re: 2 militaires tués au Mali

Re: 2 militaires tués au Mali

Re: 2 militaires tués au Mali

Re: 2 militaires tués au Mali

Re: 2 militaires tués au Mali

Re: 2 militaires tués au Mali