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Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021
Posté : 03 décembre 2020 22:00
par oldeagle
Brouette a écrit : 03 décembre 2020 21:40
oldeagle a écrit : 03 décembre 2020 20:40
L'Etat est un très mauvais gestionnaire. A l'hôpital public il fait des économies de bout de chandelle.
Si il veut vraiment faire des économies, il faut privatiser les hôpitaux !
Vous croyez que nos entreprises ne sont pas handicapées par l'Europe et par l'Euro ?
Notre commerce extérieur est déficitaire à cause de cette monnaie.
Aussi, nous avons fait l'Europe alors que notre système monétaire, agricole, social n'était pas le même que les autres !
Comment voulez vous que l'Europe fonctionne ?
Trouvez vous normal que la commission européenne négocie au nom des 27 le CETA et le Mercosur ?
Moi je ne trouve pas ça normal ! Nous n'avons pas la même conception agricole que nos partenaires.
Nous n'avons pas la même vision de l'Europe qu'eux.
Pour toutes ces raisons, il faut sortir de l'UE car on arrivera à rien, surtout avec la règle stupide de l'unanimité !
On va voir si économiquement, le Royaume Uni se casse la figure.
Gallilé a eu raison contre tout le monde à l'époque. Il se pourrait que le Royaume-Uni ait raison contre l'UE !
A l’hôpital l'etat
remplace du personnelle soignant par du personnelle administratif, avant de tout privatiser et d'avoir une santé digne des usa faudrait se demander pourquoi.
Mais vous avez raison ! Il faut supprimer les ARS, et arrêter de faire gérer les hôpitaux par des administratifs. Les médecins savent mieux que les gestionnaires à la con, ce qu'il faut faire en terme de gestion hospitalière.
Ce qui coute cher à l'hôpital, c'est les urgences. Tout le monde y va parce que c'est gratuit. J'ai vu des gens aller aux urgences plutôt que d'aller chez le généraliste. Il faut faire payer les urgences (sauf pour les grosse pathologie). Il faut taper fort ! Si on veut de vrais urgences, il faut faire payer 200 euros ceux qui s'y présentent pour des petits bobos.
Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021
Posté : 03 décembre 2020 23:20
par papibilou
À partir de questions sur le smic, son augmentation et l'impact sur les entreprises, on est passé à une proposition sur le financement du budget social par la TVA sociale. J'ai essayé de montrer que c'était une impossibilité et une absurdité. Je n'aurais sans doute pas du relever cette proposition, mais je l'ai fait chiffres à l'appui.
Après ça on est passé à l'organisation hospitalière, sujet intéressant mais sans rapport avec le sujet initial. Et, bien entendu, sans rapport non plus avec le budget social ( 600 milliards).
Est ce qu'il serait possible de respecter une certaine rigueur dans les raisonnements ?
Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021
Posté : 04 décembre 2020 00:08
par lotus95
oldeagle a écrit : 03 décembre 2020 18:12
Mickey a écrit : 03 décembre 2020 18:11
Je ne comprends pas ta branlette, le SMIC va bien augmenter. Passant de 10,15€ à la moyenne haute à 10,27€, je ne savais pas qu'il y'avait deux SMIC horaire, on en apprend tous les jours.
Mais tout ceci est insignifiant, pour correspondre au coût de la vie prohibitif, il faudrait une SMIC à 1700€ net.
Les entreprise n'ont pas les moyens pour ça. Mais pour avoir un tel salaire, il faut supprimer toutes les charges salariales et patronales. Et là, oui, tu peux avoir un salaire à 1700 euros.
100 fois qu'on discute de ce sujet, et on n'intègre toujours pas que ce qu'on appelle charges sont des cotisations payées pour le compte du salarié et font partie intégrante de sa rémunération ; donc en somme, vous proposez qu'on réduise la rémunération des salariés, c'est ça ?
et qui paie les risques que ces cotisations sont censées couvrir ?
Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021
Posté : 04 décembre 2020 00:53
par lotus95
Ceux qui s'insurgent (comme d'habitude) contre la hausse du Smic oublient qu'en près de 30 ans, les entreprises sont passées d'un taux de cotisations patronales de 30-40% à 0% sur le smic , et que ces cotisations ont été réduites drastiquement jusqu'à 2.5 smic entre l'allègement Fillon et l'ex CICE, devenu allègement pérenne de charges patronales sous Macron
Les allègements représentent mini 50 milliards par an dont près de la moitié est captée par des grandes entreprises qui n'ont aucun état d'âme à licencier et délocaliser puisque les gouvernements n'exigent aucune contrepartie à ces allègements ... en somme profiter des aides, pour soit disant favoriser la compétitivité et l'emploi, et laisser les ardoises à la collectivité.
Et dans ce même laps de temps, les prix n'ont fait qu'augmenter , les exportations sont restées flat, et le chômage n'a cessé de croitre ...
C'est ce genre de politique débile qui nous amène dans le mur, la France n'a aucune chance de s'en sortir avec une UE qui favorise le dumping social et fiscal. Il ne faut pas perdre de vue que les salaires mini en UE vont de 350€ à 2100€ , et que les allègements n'ont aucun sens quand une entreprise peut gagner 4 fois plus en délocalisant.
Ce qui aurait été pertinent aurait été d'aller vers une fiscalité différenciée entre les TPE/PME et les grandes entreprises, cibler les aides sur les entreprises les plus pourvoyeuses d'emplois, les plus soumises à concurrence internationale, le secteur industriel et autres secteurs stratégiques et innovateurs, les entreprises en difficulté ... bref tout sauf un arrosage aveugle qui dépouille les finances publiques sans rien apporter en contrepartie.
Une hausse du Smic ne pèse donc aujourd'hui qu'à hauteur de son montant brut sur les entreprises ; les cotisations patronales sont à 0
Et elle reste plutôt modique par rapport aux 30% d'allègements qui ont été accordés graduellement aux entreprises ; il ne faut pas oublier que la croissance en France est portée par sa demande intérieure avant tout, et qu'augmenter un tant soit peu le pouvoir d'achat favorise la consommation, et donc l'économie dans son ensemble.
Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021
Posté : 04 décembre 2020 05:54
par UBUROI
lotus95 a écrit : 04 décembre 2020 00:53
Ceux qui s'insurgent (comme d'habitude) contre la hausse du Smic oublient qu'en près de 30 ans, les entreprises sont passées d'un taux de cotisations patronales de 30-40% à 0% sur le smic , et que ces cotisations ont été réduites drastiquement jusqu'à 2.5 smic entre l'allègement Fillon et l'ex CICE, devenu allègement pérenne de charges patronales sous Macron
Les allègements représentent mini 50 milliards par an dont près de la moitié est captée par des grandes entreprises qui n'ont aucun état d'âme à licencier et délocaliser puisque les gouvernements n'exigent aucune contrepartie à ces allègements ... en somme profiter des aides, pour soit disant favoriser la compétitivité et l'emploi, et laisser les ardoises à la collectivité.
Et dans ce même laps de temps, les prix n'ont fait qu'augmenter , les exportations sont restées flat, et le chômage n'a cessé de croitre ...
C'est ce genre de politique débile qui nous amène dans le mur, la France n'a aucune chance de s'en sortir avec une UE qui favorise le dumping social et fiscal. Il ne faut pas perdre de vue que les salaires mini en UE vont de 350€ à 2100€ , et que les allègements n'ont aucun sens quand une entreprise peut gagner 4 fois plus en délocalisant.
Ce qui aurait été pertinent aurait été d'aller vers une fiscalité différenciée entre les TPE/PME et les grandes entreprises, cibler les aides sur les entreprises les plus pourvoyeuses d'emplois, les plus soumises à concurrence internationale, le secteur industriel et autres secteurs stratégiques et innovateurs, les entreprises en difficulté ... bref tout sauf un arrosage aveugle qui dépouille les finances publiques sans rien apporter en contrepartie.
Une hausse du Smic ne pèse donc aujourd'hui qu'à hauteur de son montant brut sur les entreprises ; les cotisations patronales sont à 0
Et elle reste plutôt modique par rapport aux 30% d'allègements qui ont été accordés graduellement aux entreprises ; il ne faut pas oublier que la croissance en France est portée par sa demande intérieure avant tout, et qu'augmenter un tant soit peu le pouvoir d'achat favorise la consommation, et donc l'économie dans son ensemble.
Marre du smic!
Moi en 2021, je prendrais -30% sur ma taxe d'habitation, et itou en 2022...année de la branlée de Marine.
En 2023, je serai comme les pauvres, réduit à épargner plus
Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021
Posté : 04 décembre 2020 07:23
par bonobobo
Augmentons donc le SMIC donc l'inflation et stabilisons les retraite et dans le même temps continuons d'importer 450 000 chômeurs par an, tout cela semble soviétiquement cohérent.
Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021
Posté : 04 décembre 2020 07:26
par vivarais
UBUROI a écrit : 04 décembre 2020 05:54
lotus95 a écrit : 04 décembre 2020 00:53
Ceux qui s'insurgent (comme d'habitude) contre la hausse du Smic oublient qu'en près de 30 ans, les entreprises sont passées d'un taux de cotisations patronales de 30-40% à 0% sur le smic , et que ces cotisations ont été réduites drastiquement jusqu'à 2.5 smic entre l'allègement Fillon et l'ex CICE, devenu allègement pérenne de charges patronales sous Macron
Les allègements représentent mini 50 milliards par an dont près de la moitié est captée par des grandes entreprises qui n'ont aucun état d'âme à licencier et délocaliser puisque les gouvernements n'exigent aucune contrepartie à ces allègements ... en somme profiter des aides, pour soit disant favoriser la compétitivité et l'emploi, et laisser les ardoises à la collectivité.
Et dans ce même laps de temps, les prix n'ont fait qu'augmenter , les exportations sont restées flat, et le chômage n'a cessé de croitre ...
C'est ce genre de politique débile qui nous amène dans le mur, la France n'a aucune chance de s'en sortir avec une UE qui favorise le dumping social et fiscal. Il ne faut pas perdre de vue que les salaires mini en UE vont de 350€ à 2100€ , et que les allègements n'ont aucun sens quand une entreprise peut gagner 4 fois plus en délocalisant.
Ce qui aurait été pertinent aurait été d'aller vers une fiscalité différenciée entre les TPE/PME et les grandes entreprises, cibler les aides sur les entreprises les plus pourvoyeuses d'emplois, les plus soumises à concurrence internationale, le secteur industriel et autres secteurs stratégiques et innovateurs, les entreprises en difficulté ... bref tout sauf un arrosage aveugle qui dépouille les finances publiques sans rien apporter en contrepartie.
Une hausse du Smic ne pèse donc aujourd'hui qu'à hauteur de son montant brut sur les entreprises ; les cotisations patronales sont à 0
Et elle reste plutôt modique par rapport aux 30% d'allègements qui ont été accordés graduellement aux entreprises ; il ne faut pas oublier que la croissance en France est portée par sa demande intérieure avant tout, et qu'augmenter un tant soit peu le pouvoir d'achat favorise la consommation, et donc l'économie dans son ensemble.
Marre du smic!
Moi en 2021, je prendrais -30% sur ma taxe d'habitation, et itou en 2022...année de la branlée de Marine.
En 2023, je serai comme les pauvres, réduit à épargner plus
comme quoi il faut réduire la retraite à 900 euros pour une personne seule et 1250 euros pour un couple de retraités
on voit bien que les étrangers qui n'ont jamais travaillé en France et qui touchent l' ASPA sont très heurx avec cette somme
pourquoi ne pas l'appliquer à tous les retraités
tout comme vous ma retraite est plus que suffisante et donc je suis obligé d'épargner en convertissant cette épargne en or
il est anormal que les actifs doivent se priver pour que des retraités comme vous et moi aient de l'argent en exces
de plus il faudrait supprimer la niche fiscale de 100 milles euros d'exonération de frais de succession par enfant
de même qu'il faudrait interdire la donation aux enfants du vivant
et ce n"est pas el lobo qui me contredira
fini de rigoler
où est votre réduction de votre taxe d'habitation de - 30 %
car ce que vous donne macron de la main droite , il vous le reprend de ma main gauche
avez vous fait le delta entre ce que vous ne payer pas en taxe d'habitation
er ce que vous payez en plus avec les + 3.5 % de CSG ? LA RDS qui devait être supprimée et la hausse de votre taxe foncière
je suis toujours stupéfait de la facilité avec lequel les spécialistes des finances arrivent a duper les simples d'esprits qui se disent lettrés mais nul pour ce qui est cartésiens
Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021
Posté : 04 décembre 2020 07:38
par oldeagle
lotus95 a écrit : 04 décembre 2020 00:08
oldeagle a écrit : 03 décembre 2020 18:12
Les entreprise n'ont pas les moyens pour ça. Mais pour avoir un tel salaire, il faut supprimer toutes les charges salariales et patronales. Et là, oui, tu peux avoir un salaire à 1700 euros.
100 fois qu'on discute de ce sujet, et on n'intègre toujours pas que ce qu'on appelle charges sont des cotisations payées pour le compte du salarié et font partie intégrante de sa rémunération ; donc en somme, vous proposez qu'on réduise la rémunération des salariés, c'est ça ?
et qui paie les risques que ces cotisations sont censées couvrir ?
Je l'ai dit, on crée une TVA sociale pour financer tout ça.
Et on taxe les syndicats immensément riches.
Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021
Posté : 04 décembre 2020 07:44
par bonobobo
oldeagle a écrit : 04 décembre 2020 07:38
Et on taxe les syndicats immensément riches.
Il suffirait de stopper les subventions, la médiatisation de complaisance à leur égard et de les traiter comme des ennemis intérieurs.
Personne ne l'a encore prévu, même pas le RN
Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021
Posté : 04 décembre 2020 07:52
par vivarais
bonobobo a écrit : 04 décembre 2020 07:44
oldeagle a écrit : 04 décembre 2020 07:38
Et on taxe les syndicats immensément riches.
Il suffirait de stopper les subventions, la médiatisation de complaisance à leur égard et de les traiter comme des ennemis intérieurs.
Personne ne l'a encore prévu, même pas le RN
ce ne sont pas des subventions mais des dotations allouées inscrites dans la loi d e1966 sur le syndicalisme
l'état ne subventionne pas la défense nationale il lui alloue une dotation budgétaire
Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021
Posté : 04 décembre 2020 07:57
par bonobobo
Inutile de jouer sur les mots, on leur donne de l 'argent des contribuables et les médias arrosés d'argent public ont ordre de leur lécher le cul, même pas besoin de les forcer, ce sont les mêmes vampires.
Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021
Posté : 04 décembre 2020 08:51
par papibilou
lotus95 a écrit : 04 décembre 2020 00:53
Ceux qui s'insurgent (comme d'habitude) contre la hausse du Smic oublient qu'en près de 30 ans, les entreprises sont passées d'un taux de cotisations patronales de 30-40% à 0% sur le smic , et que ces cotisations ont été réduites drastiquement jusqu'à 2.5 smic entre l'allègement Fillon et l'ex CICE, devenu allègement pérenne de charges patronales sous Macron
Les allègements représentent mini 50 milliards par an dont près de la moitié est captée par des grandes entreprises qui n'ont aucun état d'âme à licencier et délocaliser puisque les gouvernements n'exigent aucune contrepartie à ces allègements ... en somme profiter des aides, pour soit disant favoriser la compétitivité et l'emploi, et laisser les ardoises à la collectivité.
Et dans ce même laps de temps, les prix n'ont fait qu'augmenter , les exportations sont restées flat, et le chômage n'a cessé de croitre ...
C'est ce genre de politique débile qui nous amène dans le mur, la France n'a aucune chance de s'en sortir avec une UE qui favorise le dumping social et fiscal. Il ne faut pas perdre de vue que les salaires mini en UE vont de 350€ à 2100€ , et que les allègements n'ont aucun sens quand une entreprise peut gagner 4 fois plus en délocalisant.
Ce qui aurait été pertinent aurait été d'aller vers une fiscalité différenciée entre les TPE/PME et les grandes entreprises, cibler les aides sur les entreprises les plus pourvoyeuses d'emplois, les plus soumises à concurrence internationale, le secteur industriel et autres secteurs stratégiques et innovateurs, les entreprises en difficulté ... bref tout sauf un arrosage aveugle qui dépouille les finances publiques sans rien apporter en contrepartie.
Une hausse du Smic ne pèse donc aujourd'hui qu'à hauteur de son montant brut sur les entreprises ; les cotisations patronales sont à 0
Et elle reste plutôt modique par rapport aux 30% d'allègements qui ont été accordés graduellement aux entreprises ; il ne faut pas oublier que la croissance en France est portée par sa demande intérieure avant tout, et qu'augmenter un tant soit peu le pouvoir d'achat favorise la consommation, et donc l'économie dans son ensemble.
Je suis d'accord sur ce constat.
Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021
Posté : 04 décembre 2020 08:56
par papibilou
oldeagle a écrit : 04 décembre 2020 07:38
lotus95 a écrit : 04 décembre 2020 00:08
100 fois qu'on discute de ce sujet, et on n'intègre toujours pas que ce qu'on appelle charges sont des cotisations payées pour le compte du salarié et font partie intégrante de sa rémunération ; donc en somme, vous proposez qu'on réduise la rémunération des salariés, c'est ça ?
et qui paie les risques que ces cotisations sont censées couvrir ?
Je l'ai dit, on crée une TVA sociale pour financer tout ça.
Et on taxe les syndicats immensément riches.
Vous ne lisez pas ce que l'on vous répond. Je vous ai fait le schéma, à grands traits, des montants en jeu et vous parlez de TVA sociale pour remplacer les cotisations sociales. On peut instaurer une TVA sociale comme complément mais certainement pas comme élément essentiel des recettes sociales. Rappelez vous que le budget social c'est plus de 600 milliards, pas 6 ni 60.
Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021
Posté : 04 décembre 2020 08:56
par sofasurfer
Ce qu'il faut constater, c'est que de plus en plus de salariés sont au SMIC car leur salaire n'est pas revalorisé, c'est alors la revalorisation obligatoire qui les fait passer de quasi smicard a smicard...
Re: Une revalorisation minimale pour le Smic en 2021
Posté : 04 décembre 2020 09:05
par papibilou
vivarais a écrit : 04 décembre 2020 07:26
er ce que vous payez en plus avec les + 3.5 % de CSG ?
Qu'est ce que c'est que ces +3,5% ? La CSG c'est plus que ça et l'augmentation décidée par Macron a été de 1,7% en compensation d'une baisse d'autres cotisations sociales des actifs. Autrement dit on a ponctionné un peu plus les retraités pour augmenter un peu les actifs. N'est ce pas ce que vous souhaitez ?