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toutvenant a écrit : 30 décembre 2020 18:47

danielle49 a écrit : 30 décembre 2020 18:42 Pour résumer : cheu nous la vaccination est en marche au mème pas que la République en marche. Che va piano, va sano !

Chais pas si va aller lontano...

tiens en parlant de lontano , t'as des nouvelles des jaunassieux jaûnatres ????? , d'après les nouvelles de Rungis , ils ne sont pas encore morts de faim

lotus95 a écrit : 30 décembre 2020 16:31 Foutaises de scientistes et lobbyistes véreux ; Il existe des tas de traitements efficaces, que ce soit en prophylaxie comme en curatif

Si si, je comprends bien le principe des vaccins, néanmoins il n'y a pas lieu de généraliser pour un virus banal dont la létalité est très faible
Et jusqu'à présent, le principe d'un vaccin était d'éviter la transmission, si ce n'est pas le cas, le principe du collectif devient une vue de l'esprit

Déjà, vacciner sans connaitre les effets secondaires à long terme d'une technologie jamais éprouvée à grande échelle, c'était très moyen, mais le faire en sachant pertinemment que rien ne garantit l'efficacité sur ceux qui développent le plus de formes graves, c'est carrément une hérésie ... et quand j'entends ces baltringues à la TV s'agiter comme s'ils parlaient du 1er pas sur la Lune, ça donne carrément la nausée

l'immunité naturelle existe déjà, et a priori en forte proportion, sans quoi nous aurions bien plus que 4% de cas confirmés en 8 mois, c'est une évidence

Le lien, je l'ai déjà posté sur le forum, mais où ... j'essaie de le retrouver ...

Bah montre une étude qui prouve qu'il existe des traitements efficaces en prophylaxie comme en curatif. Je parle de vraies études, et même de méta-analyses. Pas juste d'une étude piochée dans celles qui t'arrangent en ignorant les 50 qui disent le contraire.

Parce que si tu parles de chloroquine et d'azithromycine non, il n'y a toujours rien de probant pour prouver leur efficacité. Pas plus que pour le Remdesivir ou l'artemisia.

Et non, on n'est pas tout à fait face à un virus banal. Il a un taux de mortalité très faible à condition d'avoir des places en hôpital pour soigner les patients les plus atteints. Et il n'y a des places en hôpital que si on limite artificiellement la propagation de ce virus qui est plutôt contagieux. Et on ne limite cette propagation qu'au prix de mesures lourdes. Alors que si la vaccination fonctionne, et en vrai les vaccins semblent être au point, on reprend une vie normale dans quelques mois.

lotus95 a écrit : 30 décembre 2020 18:32

scorpion3917 a écrit : 30 décembre 2020 17:35
Cette lenteur vaccinale ne va pas inciter les antivaccins à changer d avis.

Quand on analyse froidement les choses, il n'y a pas grand chose qui incite à se vacciner
Peut être que la lenteur signifie que les résidents d'Ehpad sont nombreux à le refuser, il se peut même que le personnel soignant, conscient des risques, ne veuille pas participer à cette vaccination

Antivaccins est un bien grand mot ; pour moi, les vaccins s'analysent au cas par cas ; certains sont utiles, d'autres non, et d'autres inutiles et dangereux
Ce vaccin fait clairement partie de la 3ème catégorie : les risques l'emportent très largement sur les bénéfices ... qu'on cherche encore d'ailleurs
le danger est de transformer les vaccinés en superpropagateurs alors que le virus a quasi disparu ... peut être que le vaccin fera la 3ème vague à défaut d'autre chose ...

Voici les grandes nouvelles du jour de Lotus sommité scientifique des réseaux sociaux :

- ce vaccin ne sert à rien
- les vaccinés vont devenir des superpropagateurs
- le virus a quasiment disparu
- le vaccin va créer une 3ème vague

Fichtre ... niveau connerie la barre est mise très haut là ... quoi de nouveau demain ?
Que la Terre est plate ? Que la Lune est creuse ? Que Macron est un robot ?

Kelenner a écrit : 30 décembre 2020 20:20

lotus95 a écrit : 30 décembre 2020 19:43 bien sûr qu'une vaccination peut propager la maladie, d'autant plus pour ce vaccin ou rien n'est garanti
tu n'as qu'à voir le lien plus haut qui parle de la polio repartie en Afrique avec une souche vaccinale

Si tu étais honnête dans ta folie anti-vaccinale (mais ça se saurait), tu aurais fourni une information complète :

Depuis 1988, l'éradication de la poliomyélite fait l'objet d'une initiative mondiale sous l'égide de l'OMS, de l'Unicef et du Rotary International. Ce programme a ainsi permis de faire passer l'incidence annuelle de 350 000 cas par virus sauvage en 1988 à 37 cas en 2016, avec une maladie qui reste endémique dans seulement deux pays : le Pakistan et l'Afghanistan.

La polio n'est donc pas "repartie" en Afrique "à cause" de vaccins comme tu l'affirmes faussement, le vaccin a éradiqué la maladie au "prix" d'une poignée de cas généralement bénins.

il date de quand ton extrait ? c'est quoi la source ? la mienne est plutôt récente ... et elle parle de souches plus virulentes

rien à voir avec ma position sur les vaccins, ce sont des faits, et ils sont rapportés par des "sombres sources" comme l'ONU, ScienceMag et le CDC

Cela n’a rien de nouveau… Déjà en 2019, des données mentionnaient que le virus sauvage de la polio disparaissait peu à peu en Afrique, mais que les virus dérivés de vaccins qui y circulent semblent être tout aussi dangereux. Des signes alarmant indique que le vaccin lui-même fait naître des souches virulentes. Ces souches surviennent lorsque le virus vivant affaibli utilisé dans le vaccin antipoliomyélitique oral mute et retrouve sa virulence. En 2018, des virus dérivés de vaccins ont paralysé 105 enfants dans le monde; le virus sauvage seulement 33, selon un article de SciencesMag. Toujours selon cet article, pour prévenir les flambées de virus dérivés du vaccin, l’OMS a décidé en 2016 (donc ce problème était déjà connu à cette époque) de changer de type de vaccin ce qui n’a visiblement pas fonctionné en Afrique.

Le Dr. Mark A. Pallansch de la Division des maladies virales, aux Centers for Disease Control and Prevention, déclara à l’issue de ce changement de vaccin “Nous avons maintenant créé plus de nouvelles émergences du virus que nous n’en avons arrêté.” A ce jour, la propagation du poliovirus dérivant d’une souche vaccinale est présent dans 16 pays africains.

quant à la folie, tout est relatif, actuellement on mesure amplement la folie furieuse des pro-vaccins ... une vraie religion ...
ils ont beau ne rien savoir de la merde qui va être inoculée à de pauvres gens crédules, rien sur l'efficacité, rien sur l'inocuité ... mais à fond les ballons ... pour un virus qui fait 0.5% de mortalité et dont l'efficacité n'est pas démontrée sur les plus de 75 ans , et pour cause puisqu'ils fabriquent beaucoup moins d'anticorps

lepicard a écrit : 30 décembre 2020 20:50

toutvenant a écrit : 30 décembre 2020 18:47

Chais pas si va aller lontano...

tiens en parlant de lontano , t'as des nouvelles des jaunassieux jaûnatres ????? , d'après les nouvelles de Rungis , ils ne sont pas encore morts de faim

Les selles jaunes sont le signe d’anxiété et de nervosité...Mange plus de pectine, ça épaissira ta nourriture spirituelle.
Egalement une maladie de la bile...

lotus95 a écrit : 30 décembre 2020 20:55 quant à la folie, tout est relatif, actuellement on mesure amplement la folie furieuse des pro-vaccins ... une vraie religion ...
ils ont beau ne rien savoir de la merde qui va être inoculée à de pauvres gens crédules, rien sur l'efficacité, rien sur l'inocuité ... mais à fond les ballons ... pour un virus qui fait 0.5% de mortalité et dont l'efficacité n'est pas démontrée sur les plus de 75 ans , et pour cause puisqu'ils fabriquent beaucoup moins d'anticorps

- on sait à peu près ce qui va être inoculer dans les vaccins : des bouts de virus morts, ou de l'ARN permettant à nos cellules de produire la protéine spécifique du SARS-COV-2 pour que notre système immunitaire le reconnaisse
- on connait à peu près l'efficacité des vaccins, ils ont été testés, et on connait l'efficacité des vaccins
- les vaccins ont été testé, ils causent des soucis, des effets secondaires, mais à priori pas de surmortalité de fou.
- le virus fait 0,5% de mortalité (c'est bien que tu admettes l'inefficacité de la chloroquine sur ce coup, vu que c'est aussi le chiffre donné par l'IHU pour les patients qui reçoivent son traitement), mais juste s'il y a des places d'hôpital pour soigner les cas graves.
- ça n'est pas que l'efficacité n'est pas démontrée sur les plus de 75 ans, c'est que le système immunitaire baisse avec l'âge, et qu'un vaccin est toujours moins efficace chez les personnes âgées. Tout comme la résistance naturelle aux maladies en général. Et que, donc, il faut mettre les personnes âgées en contact avec moins de malades. D'où la vaccination de masse.

toutvenant a écrit : 30 décembre 2020 21:04

lepicard a écrit : 30 décembre 2020 20:50
tiens en parlant de lontano , t'as des nouvelles des jaunassieux jaûnatres ????? , d'après les nouvelles de Rungis , ils ne sont pas encore morts de faim

Les selles jaunes sont le signe d’anxiété et de nervosité...Mange plus de pectine, ça épaissira ta nourriture spirituelle.
Egalement une maladie de la bile...

en attendant .............. vous frolez l'ictère

lotus95 a écrit : 30 décembre 2020 15:45

jabar a écrit : 30 décembre 2020 14:44

C'est faux. C'est un mensonge que tu répètes parmi d'autres. La vaccination est au contraire très efficace pour les plus de 75 ans.

Horreur, malheur ... le Vidal est devenu complotiste
apprends à lire et arrêtes la propagande , là ça devient minable ...

Tu avais posté un document que tu n'avais pas lu, montrant que l'efficacité au dessus de 55 ans était de 93%. Ce même document montre page 26 que son efficacité pour les plus de 75% est de 100%.
Avec la bonne foi qui te caractérise, non contente de ce rapport que toi même a posté, tu es allée chercher sur internet un lien qui confirmerait ton biais. Vidal se base sur le même document et ne disent pas qu'il est inefficace, mais qu'on a besoin de plus de tests dans cette catégorie d'âge, ce que Pfizer eux même disent car l'échantillon de tests était faible pour cette catégorie.
Car je suppose que là encore, tu n'as pas remarqué de ton lien Vidal se base sur le document de la FDA que toi même tu as posté.
Tu m'accuses de lire de la propagande quand je me base sur un document que tu es en train de citer partout. Je commence à croire que tu es complètement demeurée.

jabar a écrit : 30 décembre 2020 20:26 Ironique de parler d'ignare. Ce vaccin ne peut pas propager de maladie, car, on ne le répètera jamais assez hein ? ce vaccin ne contient aucun virus, ni atténué, ni désactivé, rien, que dalle, il ne fonctionne pas comme les vaccins précédents. Il ne va pas faire apparaître de virus de façon magique. Tu ne raconte que des conneries.

t'as raison vedette ... tu m'expliqueras alors pourquoi on parle d'absence de certitude d'efficacité sur la transmission hein ?
non seulement on vaccine aveuglément des personnes qui ont peut être déjà une immunité naturelle, le vaccin leur fait fabriquer des anticorps qui peuvent faciliter l'entrée du virus dans les cellules, il ne garantit pas l'efficacité pour les plus de 75 ans, ni sur les formes graves, ni sur la mortalité, ni sur la transmission ... pourquoi on appelle ça un vaccin , expliques moi ?

lotus95 a écrit : 30 décembre 2020 15:45

jabar a écrit : 30 décembre 2020 14:44

C'est faux. C'est un mensonge que tu répètes parmi d'autres. La vaccination est au contraire très efficace pour les plus de 75 ans.

Horreur, malheur ... le Vidal est devenu complotiste
apprends à lire et arrêtes la propagande , là ça devient minable ...

Tiens vedette, ta page Vidal est ici, je comprends pourquoi tu n'as pas voulu poster le reste:
https://www.vidal.fr/actualites/26337-v ... lyser.html

Note bien le reste du texte:

Une bonne immunogénicité y compris chez les personnes plus âgées

[...]
L'analyse des données d'efficacité chez les personnes les plus âgées

Le taux de protection semble peu varier avec l'âge. Les moins de 56 ans ont présenté un taux de protection de 95,6 % (5 cas dans le groupe vacciné contre 114 dans le groupe placebo ; IC 95% : 89,4-98,6) et celles de plus de 55 ans un taux de 93,7 % (3 cas versus 48 cas ; IC 95% : 80,6-98,8)
Concernant les personnes les plus âgées, le taux de protection du vaccin BNT162b observé dans l'étude est de 92,9 % pour les 65-74 ans (IC 95% : 53,2-99,8 ; sur un effectif de 6 494 personnes) et de 100 % pour les plus de 75 ans (IC 95% : -12,1-100, sur un effectif de 1 617 personnes). Ce dernier résultat n'est que suggestif du fait du faible effectif et du faible nombre de cas (0 dans le groupe vacciné, 5 dans le groupe placebo). La question de la protection des plus de 75 ans demeure donc, ce qui est un point délicat alors que plusieurs gouvernements ont décidé de donner la priorité aux Ehpad pour la mise à disposition de ce vaccin.

Comme je disais, un échantillon peu important mais 100% d'efficacité sur 1617 personnes de plus de 75 ans, c'est l'inverse d'un mauvais signe. Et pour aucun impact négatif.

lotus95 a écrit : 30 décembre 2020 21:26

jabar a écrit : 30 décembre 2020 20:26 Ironique de parler d'ignare. Ce vaccin ne peut pas propager de maladie, car, on ne le répètera jamais assez hein ? ce vaccin ne contient aucun virus, ni atténué, ni désactivé, rien, que dalle, il ne fonctionne pas comme les vaccins précédents. Il ne va pas faire apparaître de virus de façon magique. Tu ne raconte que des conneries.

t'as raison vedette ... tu m'expliqueras alors pourquoi on parle d'absence de certitude d'efficacité sur la transmission hein ?
non seulement on vaccine aveuglément des personnes qui ont peut être déjà une immunité naturelle, le vaccin leur fait fabriquer des anticorps qui peuvent faciliter l'entrée du virus dans les cellules, il ne garantit pas l'efficacité pour les plus de 75 ans, ni sur les formes graves, ni sur la mortalité, ni sur la transmission ... pourquoi on appelle ça un vaccin , expliques moi ?

J'aime quand tu reprends mes expressions. Comme à chaque fois que tu te fais gauler sur une de tes âneries, tu changes de sujet.
Alors je répète: non, il est impossible que ce vaccin transmette une maladie, car, il, ne, contient, aucun, virus. C'est une stupidité que tu ne cesses de répéter sans même avoir l'honnêteté de la corriger.

lepicard a écrit : 30 décembre 2020 21:11

toutvenant a écrit : 30 décembre 2020 21:04

Les selles jaunes sont le signe d’anxiété et de nervosité...Mange plus de pectine, ça épaissira ta nourriture spirituelle.
Egalement une maladie de la bile...

en attendant .............. vous frolez l'ictère

Pour un immature comme toi, Il faut que jaunisse se passe...

L'Allemagne est + décentralisée que nous avec leurs Länder.
C'est donc + facile de réagir et agir pour le vaccin par ex.

Mesoke a écrit : 30 décembre 2020 20:50
Bah montre une étude qui prouve qu'il existe des traitements efficaces en prophylaxie comme en curatif. Je parle de vraies études, et même de méta-analyses. Pas juste d'une étude piochée dans celles qui t'arrangent en ignorant les 50 qui disent le contraire.

Parce que si tu parles de chloroquine et d'azithromycine non, il n'y a toujours rien de probant pour prouver leur efficacité. Pas plus que pour le Remdesivir ou l'artemisia.

Et non, on n'est pas tout à fait face à un virus banal. Il a un taux de mortalité très faible à condition d'avoir des places en hôpital pour soigner les patients les plus atteints. Et il n'y a des places en hôpital que si on limite artificiellement la propagation de ce virus qui est plutôt contagieux. Et on ne limite cette propagation qu'au prix de mesures lourdes. Alors que si la vaccination fonctionne, et en vrai les vaccins semblent être au point, on reprend une vie normale dans quelques mois.

Une vie normale quelle naïveté ... en même temps, je souhaite que tu aies raison, mais ça ne viendra pas tout seul ...

Bien sûr que pour la science, il n'y aura jamais rien de probant pour des molécules qui ne lui rapportent rien et qui font de l'ombre aux vaccins

il n'en reste pas moins que les études ne manquent pas ; il y en a même sur la vitamine D, l'huile de Nigelle+miel, la ravintsara ....
HCQ : 219 études ; IVE : 44 études

Mais les patients (seuls concernés) se foutent éperdument de l'avis d'une clique de scientistes qui n'ont oeuvré que pour promouvoir un vaccin merdique ; chacun a le droit d'être soigné comme il l'entend et personne n'a à s'ingérer là dedans

il y a déjà pas mal de recours en justice sur ce point partout en Europe, et ça n'ira qu'en augmentant avec l'hystérie vaccinale et les légiférations pour les non vaccinés qui risquent d'en découler ...
d'autant plus que l'UE a fait deux belles boulettes avec le remdesivir et le vaccin : dans les 2 cas, une autorisation avec une efficacité loin d'être démontrée ... alors les donneurs de leçons feraient mieux d'aller se rhabiller
en Italie, le Conseil d'Etat a déjà tranché en faveur du protocole HCQ ... ça ne se joue donc pas sur la bénédiction d'une science dictatoriale qui ne prouve que ce qu'elle veut

Jusqu'à preuve du contraire, ce qui marquera les mémoires à vie, ce sont les études infâmes menées justement par ces guignols qui ne s'appliquent pas la rigueur qu'ils exigent des autres

Tu as un raisonnement bien curieux sur la dangerosité du virus ; dans un esprit qui tourne rond, elle n'a strictement rien à voir avec les choix politiques faits, et notamment la casse du système hospitalier ; si tu arrives à t'accommoder de l'idée qu'un gouvernement peut arroser des nantis en dépouillant sa population et en dégradant les services publics, saches que tu feras partie d'une extrême minorité qui raisonne à l'envers ... mais que c'est totalement inacceptable pour une majorité, vivement le dégagisme d'ailleurs ...

souslic a écrit : 30 décembre 2020 20:53
Voici les grandes nouvelles du jour de Lotus sommité scientifique des réseaux sociaux :
- ce vaccin ne sert à rien
- les vaccinés vont devenir des superpropagateurs
- le virus a quasiment disparu
- le vaccin va créer une 3ème vague

je m'en tiendrai à ça ... je persiste et je signe sur le 1/ et le 3/ ; pour les autres points, c'est une hypothèse, on verra ... mais ça suppose de contrôler la positivité des tests ... c'est un peu facile de faire 45 cycles et fabriquer des faux positifs