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vivarais a écrit : 17 janvier 2021 23:55

ce qui est sure c'est que l'athéisme ne provoquera pas de guerre au nom d'un dieu

C'est, en effet, un peu compliqué de provoquer des guerres au nom de ce à quoi l'on adhère pas.

Par-contre, je pense que vous devriez "bénir" la religion, être heureux du fait qu'elle existe. Combien de gens ont été sauvés grâce à la religion. L'on voit toujours l'arbre qui tombe mais jamais la forêt qui pousse derrière. C'est plus facile de constater ceux qui s'égarent au nom d'une religion mais la tâche est bien plus ardue en ce qui concerne ceux qui s'en sortent grâce à la religion car leur histoire n'engendre pas de remous particuliers. C'est celui qui chute qui faut du bruit, pas celui qui grimpe généralement.


Moi le premier sans la religion je serais assurément très néfaste pour mon environnement et des gens comme moi il y en a des millions peut-être rien qu'en France. J'ai déjà eu cette discussion avec plusieurs personnes (croyantes) qui me disaient la même chose.

Personnellement, je déteste la violence et les injustices et quand je constate l'état de nos sociétés j'ai potentiellement une grande rage qui se crée en moi avec une envie de sévir face à ce que je perçois en tant qu'injustices. Mais heureusement la religion est là pour me cadrer et pour me guider dans les bons rails. Des rails qui m'évitent d'entrer en collision avec cette société.
Si je n'avais pas la religion, pour quelle raison m'empêcherais-je de vous corriger (pour rester poli) si je vous croisais et que vous me teniez le discours que vous tenez sur ces forums ?

Pour quelle raison m'empêcherais-je de ne pas dealer et de ne pas tomber dans toutes sortes de trafics illicites afin d'avoir un maximum d'argent (vous croyez que je me casserais le dos dans mon travail actuel pour mon salaire tandis que ceux qui m'en prennent une partie se gavent avec notre argent et m'insultent quotidiennement dans les débats qu'ils sont amenés à avoir sur les plateaux tv) ?

Pour quelle raison n'agresserais-je pas les gens comme vous afin de les dépouiller ou juste pour jouir du plaisir de faire du mal à une catégorie de personnes que j'aurais identifiée comme globalement hostile à ma présence sur ce territoire ?

Pour quelle raison ne serais-je pas violent envers une société que j'estime injuste et violente ?

Votre vie serait un enfer, cette société serait une jungle bien plus qu'elle ne l'est actuellement si la religion ne venait pas cadrer toutes ces personnes en les empêchant de faire du mal autour d'elles.


Soyez donc heureux qu'elle soit à ce point (bien trop peu à mon goût) présente.

Jiimmy a écrit : 18 janvier 2021 19:36

vivarais a écrit : 17 janvier 2021 23:55

ce qui est sure c'est que l'athéisme ne provoquera pas de guerre au nom d'un dieu

C'est, en effet, un peu compliqué de provoquer des guerres au nom de ce à quoi l'on adhère pas.

Par-contre, je pense que vous devriez "bénir" la religion, être heureux du fait qu'elle existe. Combien de gens ont été sauvés grâce à la religion. L'on voit toujours l'arbre qui tombe mais jamais la forêt qui pousse derrière. C'est plus facile de constater ceux qui s'égarent au nom d'une religion mais la tâche est bien plus ardue en ce qui concerne ceux qui s'en sortent grâce à la religion car leur histoire n'engendre pas de remous particuliers. C'est celui qui chute qui faut du bruit, pas celui qui grimpe généralement.


Moi le premier sans la religion je serais assurément très néfaste pour mon environnement et des gens comme moi il y en a des millions peut-être rien qu'en France. J'ai déjà eu cette discussion avec plusieurs personnes (croyantes) qui me disaient la même chose.

Personnellement, je déteste la violence et les injustices et quand je constate l'état de nos sociétés j'ai potentiellement une grande rage qui se crée en moi avec une envie de sévir face à ce que je perçois en tant qu'injustices. Mais heureusement la religion est là pour me cadrer et pour me guider dans les bons rails. Des rails qui m'évitent d'entrer en collision avec cette société.
Si je n'avais pas la religion, pour quelle raison m'empêcherais-je de vous corriger (pour rester poli) si je vous croisais et que vous me teniez le discours que vous tenez sur ces forums ?

Pour quelle raison m'empêcherais-je de ne pas dealer et de ne pas tomber dans toutes sortes de trafics illicites afin d'avoir un maximum d'argent (vous croyez que je me casserais le dos dans mon travail actuel pour mon salaire tandis que ceux qui m'en prennent une partie se gavent avec notre argent et m'insultent quotidiennement dans les débats qu'ils sont amenés à avoir sur les plateaux tv) ?

Pour quelle raison n'agresserais-je pas les gens comme vous afin de les dépouiller ou juste pour jouir du plaisir de faire du mal à une catégorie de personnes que j'aurais identifiée comme globalement hostile à ma présence sur ce territoire ?

Pour quelle raison ne serais-je pas violent envers une société que j'estime injuste et violente ?

Votre vie serait un enfer, cette société serait une jungle bien plus qu'elle ne l'est actuellement si la religion ne venait pas cadrer toutes ces personnes en les empêchant de faire du mal autour d'elles.


Soyez donc heureux qu'elle soit à ce point (bien trop peu à mon goût) présente.

Le débat est faussé .Pour vous la religion vous "recadre" parfois.
Pour d'autres , par contre, c'est le contraire (voir tous les attentats ).

Jiimmy a écrit : 18 janvier 2021 19:36

vivarais a écrit : 17 janvier 2021 23:55

ce qui est sure c'est que l'athéisme ne provoquera pas de guerre au nom d'un dieu

C'est, en effet, un peu compliqué de provoquer des guerres au nom de ce à quoi l'on adhère pas.

Par-contre, je pense que vous devriez "bénir" la religion, être heureux du fait qu'elle existe. Combien de gens ont été sauvés grâce à la religion. L'on voit toujours l'arbre qui tombe mais jamais la forêt qui pousse derrière. C'est plus facile de constater ceux qui s'égarent au nom d'une religion mais la tâche est bien plus ardue en ce qui concerne ceux qui s'en sortent grâce à la religion car leur histoire n'engendre pas de remous particuliers. C'est celui qui chute qui faut du bruit, pas celui qui grimpe généralement.


Moi le premier sans la religion je serais assurément très néfaste pour mon environnement et des gens comme moi il y en a des millions peut-être rien qu'en France. J'ai déjà eu cette discussion avec plusieurs personnes (croyantes) qui me disaient la même chose.

Personnellement, je déteste la violence et les injustices et quand je constate l'état de nos sociétés j'ai potentiellement une grande rage qui se crée en moi avec une envie de sévir face à ce que je perçois en tant qu'injustices. Mais heureusement la religion est là pour me cadrer et pour me guider dans les bons rails. Des rails qui m'évitent d'entrer en collision avec cette société.
Si je n'avais pas la religion, pour quelle raison m'empêcherais-je de vous corriger (pour rester poli) si je vous croisais et que vous me teniez le discours que vous tenez sur ces forums ?

Pour quelle raison m'empêcherais-je de ne pas dealer et de ne pas tomber dans toutes sortes de trafics illicites afin d'avoir un maximum d'argent (vous croyez que je me casserais le dos dans mon travail actuel pour mon salaire tandis que ceux qui m'en prennent une partie se gavent avec notre argent et m'insultent quotidiennement dans les débats qu'ils sont amenés à avoir sur les plateaux tv) ?

Pour quelle raison n'agresserais-je pas les gens comme vous afin de les dépouiller ou juste pour jouir du plaisir de faire du mal à une catégorie de personnes que j'aurais identifiée comme globalement hostile à ma présence sur ce territoire ?

Pour quelle raison ne serais-je pas violent envers une société que j'estime injuste et violente ?

Votre vie serait un enfer, cette société serait une jungle bien plus qu'elle ne l'est actuellement si la religion ne venait pas cadrer toutes ces personnes en les empêchant de faire du mal autour d'elles.


Soyez donc heureux qu'elle soit à ce point (bien trop peu à mon goût) présente.

Mais ton discours est plutôt étrange. Alors si on t'enlève le prêt à penser de la religion tu serais incapable d'être un homme ??
Mais sais tu qu'au fond de nous il y a quelques trucs qui n'ont rien à voir avec la religion et qui sont la conscience, l'humanisme, l'esprit des lumières. C'est assez sidérant et inquiétant de penser que des gens comme toi se disent incapables de se conduire normalement sans un carcan religieux pour leur montrer en permanence la différence entre le bien et le mal.

gare au gorille a écrit : 18 janvier 2021 22:20



Mais ton discours est plutôt étrange. Alors si on t'enlève le prêt à penser de la religion tu serais incapable d'être un homme ??
Mais sais tu qu'au fond de nous il y a quelques trucs qui n'ont rien à voir avec la religion et qui sont la conscience, l'humanisme, l'esprit des lumières. C'est assez sidérant et inquiétant de penser que des gens comme toi se disent incapables de se conduire normalement sans un carcan religieux pour leur montrer en permanence la différence entre le bien et le mal.

Qu'est-ce qu'un homme, qu'est-ce que l'esprit des lumières ? Ce sont des formules qui sont vides de sens, dites ainsi, selon moi.

Qu'est-ce que cela signifie de se conduire normalement ? Sans la religion, les normes sont essentiellement subjectives. Les normes des uns valent autant que celles des autres. Le bien et le mal ne signifient plus rien à l'extérieur d'un cadre religieux. Pouvez-vous m'expliquer en quoi le fait d'offrir serait-il meilleur que le fait de prendre ?

Vérité en deçà des Pyrénées erreur au-delà . Se conduire normalement reviendrait-il à se conduire conformément aux normes qui nous entourent ? Si oui, alors le fait de mener une vie violente, parsemée d'injustices que l'on créerait serait un comportement normal, à l'image de la société dans laquelle on évolue. De ce fait, si j'avais ce type de comportement je serais un homme normal, en totale adéquation avec le paradigme qui semble être le vôtre.

Vous promouvez, à mes yeux, des injustices, vous tenez des propos violents. Je serais donc, en quelque sorte, sur votre ligne.

Jiimmy a écrit : 19 janvier 2021 05:57

gare au gorille a écrit : 18 janvier 2021 22:20



Mais ton discours est plutôt étrange. Alors si on t'enlève le prêt à penser de la religion tu serais incapable d'être un homme ??
Mais sais tu qu'au fond de nous il y a quelques trucs qui n'ont rien à voir avec la religion et qui sont la conscience, l'humanisme, l'esprit des lumières. C'est assez sidérant et inquiétant de penser que des gens comme toi se disent incapables de se conduire normalement sans un carcan religieux pour leur montrer en permanence la différence entre le bien et le mal.

Qu'est-ce qu'un homme, qu'est-ce que l'esprit des lumières ? Ce sont des formules qui sont vides de sens, dites ainsi, selon moi.

Qu'est-ce que cela signifie de se conduire normalement ? Sans la religion, les normes sont essentiellement subjectives. Les normes des uns valent autant que celles des autres. Le bien et le mal ne signifient plus rien à l'extérieur d'un cadre religieux. Pouvez-vous m'expliquer en quoi le fait d'offrir serait-il meilleur que le fait de prendre ?

Vérité en deçà des Pyrénées erreur au-delà . Se conduire normalement reviendrait-il à se conduire conformément aux normes qui nous entourent ? Si oui, alors le fait de mener une vie violente, parsemée d'injustices que l'on créerait serait un comportement normal, à l'image de la société dans laquelle on évolue. De ce fait, si j'avais ce type de comportement je serais un homme normal, en totale adéquation avec le paradigme qui semble être le vôtre.

Vous promouvez, à mes yeux, des injustices, vous tenez des propos violents. Je serais donc, en quelque sorte, sur votre ligne.

parce que vous avez besoin d'un dieu et de ses menaces virtuelles pour bien vous conduire
c'est le summum de la stupidité
meme les autres espèces animales grégaires se comportent selon un sens morale du bien et du mal
et elles sont supérieures à vous car elles ne tueront jamais un autre être de son espèce par idéologie religieuse
mes enfants et mes petits enfants et également moi et mes frères avons été élevé sans education religieuse et aucun n'a dévié du sens morale
par contre combien de delinquants qui ont été élevés selon les préceptes de votre religion
je comprends pourquoi lorsqu'il s'agit d'un attentat commis par un adepte de votre religion parle de déséquilibré mental
car en vous lisant je constate que la religion vous a déséquilibré mentalement

Jiimmy a écrit : 17 janvier 2021 22:00

sofasurfer a écrit : 17 janvier 2021 21:25

Ca dépend, si cette idéologie commande ouvertement à la haine de tout ce qui contrevient aux règles de celle ci, alors oui, cette idéologie est l'origine de tous les actes qui seront commis dans ce sens.

L'athéisme ne commande pas a la haine, contrairement a l"islam qui, dans le coran et ans certains hadiths, commande de tuer pour telle ou telle raison. Si un musulman tue au nom de ce principe, c'est qu'il y a forcément un lien de responsabilité plus ou moins élevé...

Est-ce qu'une idéologie est responsable de la mauvaise interprétation qui peut être faite ?

Car, en l'occurrence, vous interprétez mal le message de l'Islam et vous vous trouvez en contradiction avec l'extrême majorité de ceux qui ont étudié toute leur vie les sciences Islamiques et qui ne disent pas ce que vous dites. De ce fait, votre interprétation personnelle est-elle légitime pour décrédibiliser toute une religion ?

Si demain je dis que l'athéisme encourage à la haine à partir de considérations éminemment subjectives et que je n'apporte aucun élément probant (non-réfutable) pour étayer mon propos, pourrais-je aspirer à être pris au sérieux ?

Alors déjà ces pseudos "savants" ont leur interprétation qui ne vaut pas plus que les autres. Ce ne sont ni des prophètes ni des génies, ils font caca comme tout un chacun. Par contre quand on vient m'expliquer que j'ai peut être mal lu un verset, c'est juste du foutage de gueule, les mots ont un sens et quand le sens est clair il n'y a pas de discussion, votre façon de noyer le poisson est juste pitoyable.

Alors il va falloir expliquer comment l'athéisme encourage a la haine, on attend votre argumentation étayée et des éléments probants. Moi je prend le coran et des hadiths dont le sens est clair, vos manœuvres miteuses d’interprétation de mes fesses c'est juste de la bouse intellectuelle...

Jiimmy a écrit : 18 janvier 2021 19:36

vivarais a écrit : 17 janvier 2021 23:55

ce qui est sure c'est que l'athéisme ne provoquera pas de guerre au nom d'un dieu

C'est, en effet, un peu compliqué de provoquer des guerres au nom de ce à quoi l'on adhère pas.

Par-contre, je pense que vous devriez "bénir" la religion, être heureux du fait qu'elle existe. Combien de gens ont été sauvés grâce à la religion. L'on voit toujours l'arbre qui tombe mais jamais la forêt qui pousse derrière. C'est plus facile de constater ceux qui s'égarent au nom d'une religion mais la tâche est bien plus ardue en ce qui concerne ceux qui s'en sortent grâce à la religion car leur histoire n'engendre pas de remous particuliers. C'est celui qui chute qui faut du bruit, pas celui qui grimpe généralement.


Moi le premier sans la religion je serais assurément très néfaste pour mon environnement et des gens comme moi il y en a des millions peut-être rien qu'en France. J'ai déjà eu cette discussion avec plusieurs personnes (croyantes) qui me disaient la même chose.

Personnellement, je déteste la violence et les injustices et quand je constate l'état de nos sociétés j'ai potentiellement une grande rage qui se crée en moi avec une envie de sévir face à ce que je perçois en tant qu'injustices. Mais heureusement la religion est là pour me cadrer et pour me guider dans les bons rails. Des rails qui m'évitent d'entrer en collision avec cette société.
Si je n'avais pas la religion, pour quelle raison m'empêcherais-je de vous corriger (pour rester poli) si je vous croisais et que vous me teniez le discours que vous tenez sur ces forums ?

Pour quelle raison m'empêcherais-je de ne pas dealer et de ne pas tomber dans toutes sortes de trafics illicites afin d'avoir un maximum d'argent (vous croyez que je me casserais le dos dans mon travail actuel pour mon salaire tandis que ceux qui m'en prennent une partie se gavent avec notre argent et m'insultent quotidiennement dans les débats qu'ils sont amenés à avoir sur les plateaux tv) ?

Pour quelle raison n'agresserais-je pas les gens comme vous afin de les dépouiller ou juste pour jouir du plaisir de faire du mal à une catégorie de personnes que j'aurais identifiée comme globalement hostile à ma présence sur ce territoire ?

Pour quelle raison ne serais-je pas violent envers une société que j'estime injuste et violente ?

Votre vie serait un enfer, cette société serait une jungle bien plus qu'elle ne l'est actuellement si la religion ne venait pas cadrer toutes ces personnes en les empêchant de faire du mal autour d'elles.


Soyez donc heureux qu'elle soit à ce point (bien trop peu à mon goût) présente.

Sur ces bonnes paroles je vous invite a apostasier sans délai, votre religion étant vectrice de violence et d'injustice. De plus, en vous débarrassant de toute religion, vous pourrez réellement suivre les valeurs que vous citez, mais sans devoir supporter tout ce poids de l’hypocrisie.

Il faut être sacrément perturbé et psychologiquement diminué pour avoir besoin de la béquille "religion" dans l’objectif d' arriver à se comporter comme tel.

C'est pour cela que je le redis sans vergogne, un non croyant est supérieur a un croyant dans l'esprit car il sait réfléchir lui même et sait se construire un ensemble de valeurs sans cadre civil et politique...

Georges61 a écrit : 13 janvier 2021 22:52

danielle49 a écrit : 13 janvier 2021 21:35 Scandale des enfants abandonnés en Irlande au point que l'Etat irlandais en vient à demander pardon aux victimes.
En Irlande 9000 enfants sont morts, victimes de mauvais traitements dans des orphelinats tenus par des congrégations catholiques ?
https://www.francetvinfo.fr/societe/enf ... 54919.html
Ce crime humanitaire s'ajoute aux multiples affaires de pédophilie dont sont accusés de nombreux prélats et prètres catholiques, ce n'est pas très reluisant pour une religion qui prèche "l'amour du prochain" ?
Catholiques, musulmans, ou se situe le pire ? J'admets que les autres religions ne valent guère mieux.

On a connu ça en France quand les orphelinats étaient gérés pas des religieux et religieuses catholiques, même après le 9 décembre 1905, cela a existé jusqu'en 1955/1960.
Toutes les religions sont des calamités qui ont et continue à endeuiller tous les peuples, depuis que les humains existent.

J'ai fait ma primaire et ma secondaire interne chez les jésuites , jamais il n'a existé de telles ignominies et je suis resté du CP au Bac...Mais par contre au Chemin vert (Caen) effectivement un prètre a abusé de plusieurs enfants, un instit que je visitais au Centre pénitencier totalise plus de 90 enfants abusés, seul a été retenu deux enfants (délai de prescription) néanmoins les faits étant avérés , il a écopé de 22 ans de sureté et 25 ans d'emprisonnement

sofasurfer a écrit : 19 janvier 2021 10:26

Jiimmy a écrit : 18 janvier 2021 19:36 C'est, en effet, un peu compliqué de provoquer des guerres au nom de ce à quoi l'on adhère pas.

Par-contre, je pense que vous devriez "bénir" la religion, être heureux du fait qu'elle existe. Combien de gens ont été sauvés grâce à la religion. L'on voit toujours l'arbre qui tombe mais jamais la forêt qui pousse derrière. C'est plus facile de constater ceux qui s'égarent au nom d'une religion mais la tâche est bien plus ardue en ce qui concerne ceux qui s'en sortent grâce à la religion car leur histoire n'engendre pas de remous particuliers. C'est celui qui chute qui faut du bruit, pas celui qui grimpe généralement.


Moi le premier sans la religion je serais assurément très néfaste pour mon environnement et des gens comme moi il y en a des millions peut-être rien qu'en France. J'ai déjà eu cette discussion avec plusieurs personnes (croyantes) qui me disaient la même chose.

Personnellement, je déteste la violence et les injustices et quand je constate l'état de nos sociétés j'ai potentiellement une grande rage qui se crée en moi avec une envie de sévir face à ce que je perçois en tant qu'injustices. Mais heureusement la religion est là pour me cadrer et pour me guider dans les bons rails. Des rails qui m'évitent d'entrer en collision avec cette société.
Si je n'avais pas la religion, pour quelle raison m'empêcherais-je de vous corriger (pour rester poli) si je vous croisais et que vous me teniez le discours que vous tenez sur ces forums ?

Pour quelle raison m'empêcherais-je de ne pas dealer et de ne pas tomber dans toutes sortes de trafics illicites afin d'avoir un maximum d'argent (vous croyez que je me casserais le dos dans mon travail actuel pour mon salaire tandis que ceux qui m'en prennent une partie se gavent avec notre argent et m'insultent quotidiennement dans les débats qu'ils sont amenés à avoir sur les plateaux tv) ?

Pour quelle raison n'agresserais-je pas les gens comme vous afin de les dépouiller ou juste pour jouir du plaisir de faire du mal à une catégorie de personnes que j'aurais identifiée comme globalement hostile à ma présence sur ce territoire ?

Pour quelle raison ne serais-je pas violent envers une société que j'estime injuste et violente ?

Votre vie serait un enfer, cette société serait une jungle bien plus qu'elle ne l'est actuellement si la religion ne venait pas cadrer toutes ces personnes en les empêchant de faire du mal autour d'elles.


Soyez donc heureux qu'elle soit à ce point (bien trop peu à mon goût) présente.

Sur ces bonnes paroles je vous invite a apostasier sans délai, votre religion étant vectrice de violence et d'injustice. De plus, en vous débarrassant de toute religion, vous pourrez réellement suivre les valeurs que vous citez, mais sans devoir supporter tout ce poids de l’hypocrisie.

Il faut être sacrément perturbé et psychologiquement diminué pour avoir besoin de la béquille "religion" dans l’objectif d' arriver à se comporter comme tel.

C'est pour cela que je le redis sans vergogne, un non croyant est supérieur a un croyant dans l'esprit car il sait réfléchir lui même et sait se construire un ensemble de valeurs sans cadre civil et politique...

la dernière phrase s'applique autant aux croyants ,qu'aux personnes qui votent, tous recherche une béquille, incapables de s'assumer eux mêmes

Jimmy
Il écrit /
Moi le premier sans la religion je serais assurément très néfaste pour mon environnement et des gens comme moi il y en a des millions peut-être rien qu'en France. J'ai déjà eu cette discussion avec plusieurs personnes (croyantes) qui me disaient la même chose.

Personnellement, je déteste la violence et les injustices et quand je constate l'état detes sortes de trafics illicites afin d'avoir un maximum d'argent (vous croyez que je me casserais le dos dans mon travail actuel pour mon salaire tandis qu nos sociétés j'ai potentiellement une grande rage qui se crée en moi avec une envie de sévir face à ce que je perçois en tant qu'injustices. Mais heureusement la religion est là pour me cadrer et pour me guider dans les bons rails. Des rails qui m'évitent d'entrer en collision avec cette société.
Si je n'avais pas la religion, pour quelle raison m'empêcherais-je de vous corriger (pour rester poli) si je vous croisais et que vous me teniez le discours que vous tenez sur ces forums ?

Pour quelle raison m'empêcherais-je de ne pas dealer et de ne pas tomber dans toue ceux qui m'en prennent une partie se gavent avec notre argent et m'insultent quotidiennement dans les débats qu'ils sont amenés à avoir sur les plateaux tv) ?

Pour quelle raison n'agresserais-je pas les gens comme vous afin de les dépouiller ou juste pour jouir du plaisir de faire du mal à une catégorie de personnes que j'aurais identifiée comme globalement hostile à ma présence sur ce territoire ?

Pour quelle raison ne serais-je pas violent envers une société que j'estime injuste et violente ?

Votre vie serait un enfer, cette société serait une jungle bien plus qu'elle ne l'est actuellement si la religion ne venait pas cadrer toutes ces personnes en les empêchant de faire du mal autour d'elles.


Soyez donc heureux qu'elle soit à ce point (bien trop peu à mon goût) présente.



Mon idée a moi c'est de l'interdire ta religion en France ..
TOUS nos problèmes viennent de l'islam..
Et si tu n'es pas content tu pourrais aller passer ta colère dans ton pays d'orgine ..
ou un ministre demande encore aux imans de prier pour qu'alla fasse pleuvoir ..
Les illuminés comme toi n'ont rien a faire dans un pays Laïque ...
Tu devrais même faire mieux ..c'est aller t'engager dans un pays musulman pour combattre les terroristes.
Au lieu de passer ton temps a critiquer le pays qui te fait vivre ..
Quand a " corriger " les Français .. ... regardes ou tu poses les pieds ..



Au fait tu n'avais pas écrit que tu ne t'exprimerais plus sur ta religion?
pour la quiétude de ce forum.;

mic43121 a écrit : 19 janvier 2021 11:50
Mon idée a moi c'est de l'interdire ta religion en France ..

Comment tu fais pour interdire une religion dans un pays comme le notre qui justement défend les libertés dont l'une des plus importantes est la liberté religieuse ???

Jiimmy a écrit : 19 janvier 2021 05:57

gare au gorille a écrit : 18 janvier 2021 22:20



Mais ton discours est plutôt étrange. Alors si on t'enlève le prêt à penser de la religion tu serais incapable d'être un homme ??
Mais sais tu qu'au fond de nous il y a quelques trucs qui n'ont rien à voir avec la religion et qui sont la conscience, l'humanisme, l'esprit des lumières. C'est assez sidérant et inquiétant de penser que des gens comme toi se disent incapables de se conduire normalement sans un carcan religieux pour leur montrer en permanence la différence entre le bien et le mal.

Qu'est-ce qu'un homme, qu'est-ce que l'esprit des lumières ? Ce sont des formules qui sont vides de sens, dites ainsi, selon moi.

Qu'est-ce que cela signifie de se conduire normalement ? Sans la religion, les normes sont essentiellement subjectives. Les normes des uns valent autant que celles des autres. Le bien et le mal ne signifient plus rien à l'extérieur d'un cadre religieux. Pouvez-vous m'expliquer en quoi le fait d'offrir serait-il meilleur que le fait de prendre ?

Vérité en deçà des Pyrénées erreur au-delà . Se conduire normalement reviendrait-il à se conduire conformément aux normes qui nous entourent ? Si oui, alors le fait de mener une vie violente, parsemée d'injustices que l'on créerait serait un comportement normal, à l'image de la société dans laquelle on évolue. De ce fait, si j'avais ce type de comportement je serais un homme normal, en totale adéquation avec le paradigme qui semble être le vôtre.

Vous promouvez, à mes yeux, des injustices, vous tenez des propos violents. Je serais donc, en quelque sorte, sur votre ligne.

Rien de tout ça. La pensée des lumières est intemporelle, universelle et n'a rien à voir avec la norme du moment et de l'endroit ou tu te trouves.

Elle est juste un prise de conscience de la raison, de l'humanité qui est en nous et qui fait que pour pouvoir nous regarder dans une glace il y a des choses que nous devons éviter de faire, en gros et dans la mesure du possible, tout ce que nous n'aimerions pas que les autres nous fassent.

Pas besoin d'obéir à un Dieu pour comprendre que faire du mal de manière gratuite aussi bien à un être humain qu'à un animal n'est pas digne de l'homme que nous souhaitons être et commettre une action dégueulasse c'est se condamner a vivre avec la personne dégueulasse qui serait en nous.

sofasurfer a écrit : 19 janvier 2021 10:15 Par contre quand on vient m'expliquer que j'ai peut être mal lu un verset, c'est juste du foutage de gueule, les mots ont un sens

Vous convenez bien que le meurtre ne fait pas partie des "traditions" Françaises malgré les paroles de son hymne nationale. Lorsque vous la chantez avant un match, vous ne la prenez pas au mot mais vous la replacez dans un contexte particulier. De ce fait, pourquoi tenir un discours différent dès lors qu'il s'agit d'une idéologie qui, là, ne vous convient guère.
Personne ne vous dira de ne pas chanter notre hymne au motif que les mots ont un sens.

De même, si vous entrez dans un club qui possède déjà ses règles, vous n'allez pas dire aux membres qu'ils font fausse route et que les règles c'est dorénavant vous qui allez les édicter.

Pourquoi donc procéder différemment lorsqu'il s'agit d'une idéologie qui, là, ne vous convient guère. En l'occurrence, ce n'est pas à vous de dire comment les mots situés dans le Coran et les hadiths doivent s'interpréter (s'il faut les re-contextualiser comme notre hymne ou non) mais plutôt à ceux qui ont mis en place ces règles (ou servi de relais tout du moins).

sofasurfer a écrit : 19 janvier 2021 10:26

Il faut être sacrément perturbé et psychologiquement diminué pour avoir besoin de la béquille "religion" dans l’objectif d' arriver à se comporter comme tel.

C'est pour cela que je le redis sans vergogne, un non croyant est supérieur a un croyant dans l'esprit car il sait réfléchir lui même et sait se construire un ensemble de valeurs sans cadre civil et politique...

Si vous convenez que le comportement qui résulte du suivi de ma religion est le bon, alors vous agréez donc ma religion et cela sous-entend qu'elle n'est pas génératrice d'injustices et de violences comme vous l'énonciez précédemment. Puisque vous me reprochez d'avoir besoin d'une religion afin de suivre une bonne (implicitement) voie.


Quant au fait de se construire un ensemble de valeurs, en quoi cela constitue t-il nécessairement une qualité ? Avoir des valeurs saines est une bonne chose mais il n'y a pas de raison de se vanter de posséder des valeurs malsaines. Or, qu'est-ce qui vous permet de penser que les valeurs que vous attribuez à ces non-croyants sont saines ?

En réalité uniquement la foi. La foi en votre paradigme, en vos conceptions essentiellement subjectives et absolument rien de concret, d'irréfutable.

Le relativisme est le nécessaire aboutissement de la négation du Divin. Sans principe supérieur venant sanctifier, absolument tout se vaut, aussi bien l'ensemble de valeurs d'un non-croyant qui l'a, en partie, hérité de son entourage (et qui ne se l'est donc pas construit seul) que celui d'un croyant.

gare au gorille a écrit : 19 janvier 2021 13:14


Rien de tout ça. La pensée des lumières est intemporelle, universelle
Pas besoin d'obéir à un Dieu pour comprendre que faire du mal de manière gratuite aussi bien à un être humain qu'à un animal n'est pas digne de l'homme que nous souhaitons être et commettre une action dégueulasse c'est se condamner a vivre avec la personne dégueulasse qui serait en nous.

Pouvez-vous me résumer cette pensée des lumières qui aurait sévi en tout temps et en tous lieux ?

Vous évoquez un principe : "ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse" mais citez-moi un seul être humain le respectant ?
Vous le premier, je vous prends un exemple. Vous êtes sans aucun doute pour l'interdiction du voile dans la rue et pourtant vous ne désireriez pas que l'on vous interdise de porter le chapeau dans cette même rue.

En somme, vous faites à autrui ce que vous n'aimeriez pas que l'on vous fasse.

Quant au mal gratuit, en quoi cela est-il indigne ? Le dealer Mexicain qui tue son concurrent ne s'estime pas moins digne que vous. Suivant les "sociétés" (au sens restreint), la violence est parfois connotée positivement, comme le signe de la puissance, de la masculinité, de la dignité d'une certaine façon. C'est dire que tout est subjectif. Comme je disais à Sofasurfer, le relativisme est le nécessaire aboutissement de la négation du Divin.