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danielle49 a écrit : 01 mars 2021 09:50 Aurore Bergé est prise dans ses contradictions et surtout dans les contradictions de sa famille politique. Tant pis pour elle ! On ne peut pas à la fois dénoncer "l'islamisme" et cirer les pompes des imams !

C'est exact, en particulier quand le gouvernement ne prend pas de décisions d'expulsion pour des imams salafistes d'origine étrangère.
On peut espérer, même si je n'y crois pas trop, que la formation plus large des imams ( car il y a déjà des formations en cours) permettra d'obtenir une base d'imams plus respectueux des lois de la république.
Néanmoins, l'affaire dépasse largement le cas des imams puisqu'il concerne globalement le problème de la haine et les menaces sur les réseaux sociaux.

Kelenner a écrit : 28 février 2021 16:08 Si on pouvait éviter de mêler les colons et leurs petites frustrations à tous les sujets, ce serait bien.

Bergé, que je n’apprécie guère, ne demande pas que Médine soit censuré, elle dénonce les menaces de mort qu’elle reçoit. Le gars a le droit de s’exprimer. On est aussi en droit de trouver certains de ses textes nauséabonds.

Comme dit il n'a pas été censuré.

Maintenant tu parles du droit de s'exprimer...D'accord...Si pour toi c'est juste ça le problème d'accord....

....Alors pourrais-tu m'expliquer pourquoi la musique "nationaliste" est interdite par la loi?
....Non seulement de production mais aussi de diffusion et même de possession....
Cette dernière souffre d'une censure totale depuis "sa création"...Qui remonte pour faire gros à la moitié des années 80...Plus précisément en 84 pour les puristes...

Pourtant indépendante puisque "dissidente et sous le manteau" le "style" n'a jamais disparu....Mais pour exister il lui a fallu le faire dans une totale clandestinité.....Auto-production,comme le Rap mais souvent enregistré à l'étranger....Pour notamment avoir un Label de prod et une "impression" des albums...

....Du reste le "genre musical" a évolué....Devenu plus "sage" et plus "mélodique"...Plus tendance nationaliste...

Bien entendu il existe encore des groupes "vieilles moutures"...Ouvertement néos et "bourrins"(en fait c'est là aussi imagé parce que musicalement ça ne l'est pas)..Les paroles elles sont par contre sans équivoques.C'est aussi une marque de fabrique si je puis dire.

Si Médine peut toucher le public alors pourquoi interdire du "Rock Français" d'en faire autan?...Si je pars de ton principe reposant sur le droit de s'exprimer.

...Tu conviendras alors qu'il est anormal d'avoir deux poids-deux mesures non?

papibilou a écrit : 01 mars 2021 11:49
danielle49 a écrit : 01 mars 2021 09:50 Aurore Bergé est prise dans ses contradictions et surtout dans les contradictions de sa famille politique. Tant pis pour elle ! On ne peut pas à la fois dénoncer "l'islamisme" et cirer les pompes des imams !
C'est exact, en particulier quand le gouvernement ne prend pas de décisions d'expulsion pour des imams salafistes d'origine étrangère.
On peut espérer, même si je n'y crois pas trop, que la formation plus large des imams ( car il y a déjà des formations en cours) permettra d'obtenir une base d'imams plus respectueux des lois de la république.
Néanmoins, l'affaire dépasse largement le cas des imams puisqu'il concerne globalement le problème de la haine et les menaces sur les réseaux sociaux.

c'est une question de droits souvent, bien avant l'action, pour pouvoir faire les choses, l'état a besoin de faire des lois qui ne rentrent pas en contradiction avec les fondamentaux du pays.

Crapulax a écrit : 01 mars 2021 11:37
Je n'aime pas le rap mais je ne trouve rien à redire sur ses paroles.
Le Rap est subversif par nature...Utilisant souvent le langage imagé pour se faire comprendre....Les paroles ne me posent pas de soucis particulier généralement....Mais lorsque la personne est "militante" c'est différent...Parce que la musique est alors vectrice de propagande..

....Les textes ayant une consonance religieuse ne sont rien d'autre qu'une forme de prosélytisme....J'avais il me semble parler de l'incompréhension d'entendre parler de religion dans le Rap...Cela ne s'est pas fait pendant de longues années...Jusqu'en 2002 ou là les revendications communautaires se sont faites entendre plus clairement.
...Elles étaient présentent dans le passé mais jamais pour en faire une séparation d'avec l'Etat ou d'avec les autres membres de la communauté nationale....Il s'agissait plus de "glisser" quelques mots dans les paroles ou de faire un clin d'oeil à sa croyance...

Médine a ce côté "militant" depuis toujours....Si Aurore Bergé remonte à la Boussole ou à Bouchées Double elle s'en rendra compte.

Le gouvernement se bat contre le séparatisme et le communautarisme...Et sur ces deux facteurs il me semble que Médine devra faire preuve d'une grande pédagogie pour tenter d'expliquer que certains de ses textes ne le sont pas.

..Médine est "une tête de pont"....Autrement dit ce n'est pas le seul....Et du côté des Renois ce n'est pas mal non plus....Là je pourrais évoquer encore une fois le séparatisme,le communautarisme en y rajoutant la haine anti-blancs et donc le racialisme.....Certains ayant fait la totale en y associant la religion....

Le probleme ce n'est pas vraiment les textes de Médine ou la réaction d'Aurore Bergé, mais les seaux d' insultes sexistes, politiques, antisémites + les menaces de mort qu'elle subit. Chacun doit etre libre de produire des chansons et de critiquer ces dernières sans se prendre un flot d'immondices...

sinon a part cela, je trouve que l'on fait une tribune bien trop importante à ces abrutis, et ils ont ce qu'i veulent au final, se faire connaitre, même si c'est inaudible.
beaucoup l'on fait et ont pignon sur rue....

sofasurfer a écrit : 01 mars 2021 11:57
Crapulax a écrit : 01 mars 2021 11:37

Le Rap est subversif par nature...Utilisant souvent le langage imagé pour se faire comprendre....Les paroles ne me posent pas de soucis particulier généralement....Mais lorsque la personne est "militante" c'est différent...Parce que la musique est alors vectrice de propagande..

....Les textes ayant une consonance religieuse ne sont rien d'autre qu'une forme de prosélytisme....J'avais il me semble parler de l'incompréhension d'entendre parler de religion dans le Rap...Cela ne s'est pas fait pendant de longues années...Jusqu'en 2002 ou là les revendications communautaires se sont faites entendre plus clairement.
...Elles étaient présentent dans le passé mais jamais pour en faire une séparation d'avec l'Etat ou d'avec les autres membres de la communauté nationale....Il s'agissait plus de "glisser" quelques mots dans les paroles ou de faire un clin d'oeil à sa croyance...

Médine a ce côté "militant" depuis toujours....Si Aurore Bergé remonte à la Boussole ou à Bouchées Double elle s'en rendra compte.

Le gouvernement se bat contre le séparatisme et le communautarisme...Et sur ces deux facteurs il me semble que Médine devra faire preuve d'une grande pédagogie pour tenter d'expliquer que certains de ses textes ne le sont pas.

..Médine est "une tête de pont"....Autrement dit ce n'est pas le seul....Et du côté des Renois ce n'est pas mal non plus....Là je pourrais évoquer encore une fois le séparatisme,le communautarisme en y rajoutant la haine anti-blancs et donc le racialisme.....Certains ayant fait la totale en y associant la religion....
Le probleme ce n'est pas vraiment les textes de Médine ou la réaction d'Aurore Bergé, mais les seaux d' insultes sexistes, politiques, antisémites + les menaces de mort qu'elle subit. Chacun doit etre libre de produire des chansons et de critiquer ces dernières sans se prendre un flot d'immondices...

tu dis ça, mais tu sais bien que c'est vain, internet est une plateforme internationale, tu ne pourras jamais empêcher des abrutis de poster de l'étranger....et sur lesquels tu ne peux avoir aucune action.

Tu apprécies donc la subversion inoffensive et neutre.

Le Rap est une de mes essences depuis de très longues années...Si je ne le comprenais pas je ne m'y serais pas autant attardé...Et bien avant eux il existait une subversion....Parfois même encore plus "terrible"...Les Punks par exemple...Textes et "apparences"...Et je pourrais continuer avec plusieurs styles musicaux "underground"...

Tu invites donc les gens à écouter Médine s'ils le désirent..Ne trouvant rien à redire sur sa subversion...C'est ça?
...Ok.

....Mais toi,personnellement,dans tes convictions les plus profondes..Serais-tu prêt à écouter du subversif?...Comprendrais-tu que des jeunes par exemple puissent écouter quelque chose que tu trouverais "trop subversif"?...Puisqu'allant à l'encontre de tes principes fondamentaux...(Pour Médine il s'agit des principes et des valeurs républicains..C'est aussi politique dans un certain sens)

....Parce qu'il faut une réciproque pour qu'il y ait une égalité....Si des jeunes peuvent entendre du Médine alors ils peuvent aussi entendre un morceau de punk qui ridiculise les croyances et les croyants non?....Voir du Rap Nationaliste...Si si il y en a...

Crapulax a écrit : 01 mars 2021 12:01
Tu apprécies donc la subversion inoffensive et neutre.
Le Rap est une de mes essences depuis de très longues années...Si je ne le comprenais pas je ne m'y serais pas autant attardé...Et bien avant eux il existait une subversion....Parfois même encore plus "terrible"...Les Punks par exemple...Textes et "apparences"...Et je pourrais continuer avec plusieurs styles musicaux "underground"...

Tu invites donc les gens à écouter Médine s'ils le désirent..Ne trouvant rien à redire sur sa subversion...C'est ça?
...Ok.

....Mais toi,personnellement,dans tes convictions les plus profondes..Serais-tu prêt à écouter du subversif?...Comprendrais-tu que des jeunes par exemple puissent écouter quelque chose que tu trouverais "trop subversif"?...Puisqu'allant à l'encontre de tes principes fondamentaux...(Pour Médine il s'agit des principes et des valeurs républicains..C'est aussi politique dans un certain sens)

....Parce qu'il faut une réciproque pour qu'il y ait une égalité....Si des jeunes peuvent entendre du Médine alors ils peuvent aussi entendre un morceau de punk qui ridiculise les croyances et les croyants non?....Voir du Rap Nationaliste...Si si il y en a...

Etre militant, je ne vois pas ou est le souci. Sauf si l'objet du militantisme va à l'encontre de ses idées ?
Les paroles de ce rappeur ne me choquent pas. C'est de la musique plutôt pourrave mais qui s'inscrit complètement dans le cadre de la liberté d'expression.
Cette polémique sur la crucifixion n'en est pas une. Parler d'appel au meurtre est risible quand tu lis les paroles de cette chanson truffée de jeux de mots.

La subversion est vitale, essentielle. Et oui, évidemment, je suis pour la raillerie, la ridiculisation des religions ou la diffusion du nationalisme. Il faut être cohérent. Si on veut que les gens puissent s'exprimer, il faut accepter ce que l'on apprécie pas à titre personnel. Car tenter de bloquer ce qui nous choque est une petite satisfaction passagère mais qui un jour ou l'autre va se retourner contre soi.

Le probleme ce n'est pas vraiment les textes de Médine ou la réaction d'Aurore Bergé, mais les seaux d' insultes sexistes, politiques, antisémites + les menaces de mort qu'elle subit. Chacun doit etre libre de produire des chansons et de critiquer ces dernières sans se prendre un flot d'immondices...

Je le comprend...Mais si Aurore Bergé récolte ça c'est bien parce qu'elle a qualifié Médine de rappeur islamiste...Et il faut se demander pourquoi elle a fait "ce rapprochement"...C'est la cause qui a engendré les conséquences.

La subversion est vitale, essentielle. Et oui, évidemment, je suis pour la raillerie, la ridiculisation des religions ou la diffusion du nationalisme. Il faut être cohérent. Si on veut que les gens puissent s'exprimer, il faut accepter ce que l'on apprécie pas à titre personnel. Car tenter de bloquer ce qui nous choque est une petite satisfaction passagère mais qui un jour ou l'autre va se retourner contre soi.

C'est rare mais tu auras compris que nous sommes d'accord sur ce point....Par contre c'est toujours pareil...Pour l'instant il n'y a pas de réciproque..Médine n'y est pour rien là-dedans puisque c'est l'Etat qui censure la musique nationaliste...

.....Mais comme je le rappelais le gouvernement lutte contre le communautarisme et le séparatisme...Tu auras donc compris que Médine risque avoir des soucis et que les nationalistes eux resteront comme ils sont....Parce que l'Etat se voudra égalitaire...Refusant le communautarisme religieux ou "racial"..Et le séparatisme sociétal qui pourrait en découler.

Médine peut aussi être accusé de s'attaquer aux valeurs et aux principes républicains...Bergé a les clefs en mains...Mais elle ignore apparemment tout de l'Underground...Et elle pourrait être surprise....

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"Rappeur islamiste": Aurore Bergé reçoit de multiples menaces de mort.

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