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Re: Covid-19 : en Israël, la réouverture des restaurants et le « retour à la vie » après une campagne de vaccination mas

Posté : 05 avril 2021 13:20
par lotus95
Relax a écrit : 05 avril 2021 08:14
On peut tout imaginer et s’esclaffer à tout rompre, mais l'important c'est de reprendre une vie normale.

Si la vaccination massive permet d'éradiquer le virus, seuls les enfants gâtés couineront.
Mon objectif est d'apporter 36 millions de doses supplémentaires cette année. Le vaccin n'a pas éradiqué le corona,il sera de retour et nous devrons rebooster nos anticorps" , a encore affirmé le Premier ministre.

Je crois que le passage surligné ne laisse aucune ambiguité ; il faut s'attendre à ce qu'il soit répété régulièrement, cette vaccination est le début d'une longue série et le pied dans un piège à rats ;

Plus on vaccine, plus on injecte des éléments du virus à des personnes qui n'auraient peut être jamais été infectées, plus on prend le risque d'engendrer des variants, plus on détourne l'immunité naturelle des individus, plus on tue ...
la courbe de sumortalité d'Israel a disparu du site Euromomo ... comme par hasard

Reprendre une vie normale, oui mais pas à n'importe quel prix ... pas aux conditions d'un lobby vaccinal hors de contrôle, ni de gouvernements autoritaristes

Re: Covid-19 : en Israël, la réouverture des restaurants et le « retour à la vie » après une campagne de vaccination mas

Posté : 05 avril 2021 16:47
par Relax
lotus95 a écrit : 05 avril 2021 13:20
Relax a écrit : 05 avril 2021 08:14
On peut tout imaginer et s’esclaffer à tout rompre, mais l'important c'est de reprendre une vie normale.

Si la vaccination massive permet d'éradiquer le virus, seuls les enfants gâtés couineront.
Mon objectif est d'apporter 36 millions de doses supplémentaires cette année. Le vaccin n'a pas éradiqué le corona,il sera de retour et nous devrons rebooster nos anticorps" , a encore affirmé le Premier ministre.

Je crois que le passage surligné ne laisse aucune ambiguité ; il faut s'attendre à ce qu'il soit répété régulièrement, cette vaccination est le début d'une longue série et le pied dans un piège à rats ;
On verra avec le temps quelle est la durée de l'immunité.
Qu'elle dure 6 mois, 1 an ou qu'elle soit permanente, ça ne dépend pas de notre volonté et il faudra lutter contre ce virus dans tous les cas de figure.
Je ne vois pas d'alternative.

Plus on vaccine, plus on injecte des éléments du virus à des personnes qui n'auraient peut être jamais été infectées, plus on prend le risque d'engendrer des variants, plus on détourne l'immunité naturelle des individus, plus on tue ...
A ma connaissance, le vaccin ne favorise pas l'apparition de variants et freine tout au contraire la diffusion et la multiplication du virus.
la courbe de sumortalité d'Israel a disparu du site Euromomo ... comme par hasard
Je ne connaissais pas ce site, quelles conclusions en tires-tu ?

Reprendre une vie normale, oui mais pas à n'importe quel prix ... pas aux conditions d'un lobby vaccinal hors de contrôle, ni de gouvernements autoritaristes
On ne peut pas raisonnablement qualifier le gouvernement d'autoritariste.
Au contraire je le trouve pusillanime, toujours en train de recadrer sa communication en fonction de la rumeur et des réseaux sociaux.

Perso, je pense qu'il ne faut pas avoir peur de déplaire aux éternels mécontents et aux râleurs pavloviens sinon on ne fait plus rien ! :D

Quant au lobby vaccinal, ça laisse supposer qu'il y aurait un complot quelque part provenant d'industriels qui se frotteraient les mains avec les ventes records de gel alcoolique, de masques et de vaccins !

Ça reste à démontrer, mais en attendant les gouvernements ont la responsabilité d'agir et il n'y a pas d'action sans un minimum de prise de risque.

Perso, je ne demande surtout pas à notre gouvernement de ne rien faire, et je fais pleinement confiance à Macron pour évaluer finement les risques et prendre les décisions les plus pertinentes.

Re: Covid-19 : en Israël, la réouverture des restaurants et le « retour à la vie » après une campagne de vaccination mas

Posté : 05 avril 2021 18:52
par lotus95
Relax a écrit : 05 avril 2021 16:47
lotus95 a écrit : 05 avril 2021 13:20

Je crois que le passage surligné ne laisse aucune ambiguité ; il faut s'attendre à ce qu'il soit répété régulièrement, cette vaccination est le début d'une longue série et le pied dans un piège à rats ;
On verra avec le temps quelle est la durée de l'immunité.
Qu'elle dure 6 mois, 1 an ou qu'elle soit permanente, ça ne dépend pas de notre volonté et il faudra lutter contre ce virus dans tous les cas de figure.
Je ne vois pas d'alternative.
L'article le dit pourtant clairement ; un autre, plus précis :
https://www.jforum.fr/la-quantite-danti ... ement.html
Recherche à Sheba: la quantité d’anticorps dans le sang chez les personnes vaccinées diminue considérablement
L’un des mystères laissés sur la question des vaccins est la durée de leur protection. Un suivi sérologique effectué sur les employés de Sheba qui ont reçu l’injection de Pfizer a montré que certains d’entre eux avaient une baisse des taux d’anticorps des semaines après avoir reçu le deuxième vaccin. L’hôpital a rassuré: « Nous ne sommes toujours pas sûrs que cette baisse ait une signification »
Premiers signes inquiétants d’une possible diminution de l’efficacité du vaccin corona: Un suivi sérologique réalisé sur le personnel de l’hôpital de Sheba vacciné avec le vaccin Pfizer a révélé chez certains d’entre eux une diminution très significative des taux d’anticorps sanguins, moins de trois mois après la réception le deuxième vaccin. L’équipe de recherche examine actuellement si d’autres mesures dans le sang peuvent indiquer que l’immunité est toujours maintenue.

Un participant à l’étude a déclaré: «Deux semaines après le deuxième vaccin, les taux d’anticorps étaient bien plus élevés que le seuil qui m’avait établi comme étant vacciné. Un mois après le deuxième vaccin, les taux ont chuté d’un tiers, et dans le troisième test, un mois plus tard, ils est tombé à seulement un tiers du niveau mesuré après le deuxième vaccin. « Cela a été observé chez de nombreux travailleurs. Les niveaux que j’ai mesurés dépassent toujours la valeur minimale qui indique la protection immunitaire, mais j’ai peur que lors du prochain test, ils disparaissent. tout à fait
Les données publiées par le ministère de la Santé montrent que le taux de complètement vaccinés récemment hospitalisés pour corona est à la hausse. Le public peut avoir besoin de recevoir un rappel d’anticorps chaque année ou plus.
La surveillance à Sheba comprend des tests sanguins mensuels pour détecter les niveaux d’anticorps. Lors du premier test, une semaine après la première vaccination, presque aucun anticorps n’a été trouvé chez les vaccinés. À la mi-janvier, environ une semaine après la deuxième dose, les taux d’anticorps ont augmenté de six à 20 fois. Des études à Sheba et Beilinson montrent qu’une proportion importante de receveurs de greffe d’organe, qui risquent de développer les complications de la maladie parce que leur système immunitaire est supprimé par les médicaments et ont reçu le vaccin, n’ont pas du tout développé d’anticorps.
Et si, il y a des alternatives, pour peu qu'on sorte de la propagande matraquée depuis 1 an
Plus on vaccine, plus on injecte des éléments du virus à des personnes qui n'auraient peut être jamais été infectées, plus on prend le risque d'engendrer des variants, plus on détourne l'immunité naturelle des individus, plus on tue ...
A ma connaissance, le vaccin ne favorise pas l'apparition de variants et freine tout au contraire la diffusion et la multiplication du virus.
Il y a des indices significatifs qui auraient mérité investigations plus poussées ; les variants actuels (anglais, sud africain, brésilien ...) sont apparus dans les mêmes régions que celles où ont été menés les essais sur les vaccins , mais surtout présentent la même mutation ... ce qui est peu plausible dans 4 continents différents ; une alerte a été lancée en janvier ...
https://alertevariantsaz.wordpress.com/
la courbe de sumortalité d'Israel a disparu du site Euromomo ... comme par hasard
Je ne connaissais pas ce site, quelles conclusions en tires-tu ?
C'est un site qui suit la surmortalité dans le monde, et pour chaque pays ; ici, c'est la preuve qu'Israel était bien intégré dans la liste des pays suivis ; et , qu'il n'y est plus
J'en déduis que si l'évolution était positive, on s'en servirait d'argument de propagande ; et que ça rejoint l'analyse de Nakim.org (Dr Seligman et Haim Nativ) qui parle de décès suite à la vaccination 30 à 40 fois supérieurs à ceux du covid
Cette même organisation a récemment introduit une requête à la Cour Suprême de l'état d'Israel pour stopper la vaccination
Reprendre une vie normale, oui mais pas à n'importe quel prix ... pas aux conditions d'un lobby vaccinal hors de contrôle, ni de gouvernements autoritaristes
On ne peut pas raisonnablement qualifier le gouvernement d'autoritariste.
Au contraire je le trouve pusillanime, toujours en train de recadrer sa communication en fonction de la rumeur et des réseaux sociaux.
Perso, je pense qu'il ne faut pas avoir peur de déplaire aux éternels mécontents et aux râleurs pavloviens sinon on ne fait plus rien ! :D

Quant au lobby vaccinal, ça laisse supposer qu'il y aurait un complot quelque part provenant d'industriels qui se frotteraient les mains avec les ventes records de gel alcoolique, de masques et de vaccins !

Ça reste à démontrer, mais en attendant les gouvernements ont la responsabilité d'agir et il n'y a pas d'action sans un minimum de prise de risque.

Perso, je ne demande surtout pas à notre gouvernement de ne rien faire, et je fais pleinement confiance à Macron pour évaluer finement les risques et prendre les décisions les plus pertinentes.
Ha ... si je parle à un macronien endurci ... :lol:
L'autoritarisme était déjà là avant le covid, on l'a vu dans la répression violente des GJ et l'utilisation d'armes de guerre ;
sur le covid, on le voit moins sur la forme que le fond ; lorsque des médias serinent du matin au soir une propagande anxiogène avec un décompte macabre, qu'on infantilise et culpabilise les gens en permanence, qu'on assène des diktats éliminant toute alternative à des traitements génétiques qu'on appelle "vaccins" moyennant études biaisées, omerta ou censure, pressions et menaces ... , qu'on en profite pour légiférer sans débat démocratique sur des sujets qui vont bien au delà de l'épidémie , le tout sur fond d'intrusion de plus en plus grande dans la vie privée des individus, de sabrage des libertés individuelles et de coercition pour seul principe .... on n'est plus en démocratie, mais dans un état policier avec orientation orwellienne

Le lobby vaccinal n'est pas le seul à profiter de la situation, et ça va bien au delà des gels hydro et des masques ; dire par exemple que les pseudo vaccins ne protègent que 3 à 6 mois, c'est dire qu'il faudra au moins 2 vaccinations par an pour des milliards d'individus ... sans parler des médocs à 2000€ la dose pour les ratés de la vaccination , ni des tests tous azimuts .... des dizaines de milliards en perspective
mais au delà, c'est un ensemble de lobbies qui trouvent dans cette crise l'opportunité de lancer des marchés gigantesques (IA et objets connectés, robotisation, sécurité et surveillance ...) comme de profiter d'une baisse de salaires induite par le chômage de masse qui découlera des fermetures intempestives et injustifiées des commerces ... ça fait pas mal de monde, pourquoi parler de complot qui implique le secret, alors que le forum économique mondial sert justement à orienter et sans se cacher les dirigeants à agir dans ce sens ?

D. Trump n'aurait pas suivi ce mouvement ... c'est probablement pour ça que les élections ont été bidouillées :icon_winks:

Les gouvernements doivent agir oui, mais dans l'intérêt national et non dans celui d'une minorité qui se fout éperdument de la santé des populations ; et avec chacun à sa place, endosser la double casquette du politique et du sanitaire en mettant les médecins sur la touche traduit un mélange des genres très malsain.

Re: Covid-19 : en Israël, la réouverture des restaurants et le « retour à la vie » après une campagne de vaccination mas

Posté : 05 avril 2021 19:33
par coincetabulle
Dr Bernard Giral, coordinateur des centres de vaccination du pays d’Arles, fondateur et président de la 1ère CPTS créée en région Sud, M.G. en milieu rural, s’exprimant en l’occurrence à titre personnel ; Claude Escarguel, microbiologiste, ancien prés. Syndicat National des Praticiens Hospitaliers des Hôpitaux Généraux, co-créateur Biotech dont BVT (VIRBAC) = 1er vaccin au monde pour leishmaniose canine ; Dr Gérard Maudrux, ancien président de la Caisse Maladie des Professions Libérales, et de la Caisse de Retraite des Médecins de France ; Pierre Leclerc, ancien coordinateur d’un collectif en faveur d’un médicament générique « repositionné » ; Fabrice Delorme, directeur commercial dans la filière viticole ; Francis Poinsignon, ingénieur agro, citoyen et retraité.
mais aucune sources concernant les fameuses localisations d'essai du vaccin astrazeneca en lien avec les mutations. juste un papier sans lien sorti de nul part. un peu comme si on avait testé un pesticide en plein champ à l'autre bout du monde ...

je note d'ailleurs que j'ai déjà vu passer le nom de monsieur Gérard Maudrux dans un de tes liens dont j'avais déjà décrypté les auteurs et recoupé avec leurs positions connus sur différents point de vue dont la vaccination.
enfin ça change des médecins en fuites recherché aux USA pour avoir fait croire à presque toute sa clientèle qu'elle était positive au covid et que son traitement miracle les avait soigné. ou des suspect de complicité avec le temple solaire pas vrai ;-)

c'est dommage que tu ne te rappel pas mes interventions. ceci dit tu les as soigneusement ignoré contrairement à souslic et d'autre qui ont bien rigolé.
le problème avec internet, c'est qu'on peut se renseigner sur tout les illustres inconnus hauteurs de tes sources fiables.

Re: Covid-19 : en Israël, la réouverture des restaurants et le « retour à la vie » après une campagne de vaccination mas

Posté : 05 avril 2021 19:42
par coincetabulle
et puisque tu sites euromomo et Z-score, voici une petite page qui devrait t'intéresser.
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... e_1798900/

Re: Covid-19 : en Israël, la réouverture des restaurants et le « retour à la vie » après une campagne de vaccination mas

Posté : 05 avril 2021 20:08
par chercheur
Lotus .... vous serait-i possible de laisser les grandes personnes discuter entre elles ? ::d

Il y a deux choses très distinctes ... d'une part la réalité et qu’elle vous plaise ou non c'est la réalité .. Israël a vacciné massivement et la situation est bien mieux chez eux.

Après il y a en parallèle votre monde imaginaire mais ça ne relève pas de l'information mais de la psychiatrie.

Re: Covid-19 : en Israël, la réouverture des restaurants et le « retour à la vie » après une campagne de vaccination mas

Posté : 05 avril 2021 20:09
par chercheur
coincetabulle a écrit : 05 avril 2021 19:42 et puisque tu sites euromomo et Z-score, voici une petite page qui devrait t'intéresser.
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... e_1798900/
Les z-scores sont des notions assez pointues en statistique et Lotus n'y capte bien entendu que dalle (comme d'habitude ....)

Re: Covid-19 : en Israël, la réouverture des restaurants et le « retour à la vie » après une campagne de vaccination mas

Posté : 06 avril 2021 08:30
par Relax
lotus95 a écrit : 05 avril 2021 18:52
Relax a écrit : 05 avril 2021 16:47

On verra avec le temps quelle est la durée de l'immunité.
Qu'elle dure 6 mois, 1 an ou qu'elle soit permanente, ça ne dépend pas de notre volonté et il faudra lutter contre ce virus dans tous les cas de figure.
Je ne vois pas d'alternative.
L'article le dit pourtant clairement ; un autre, plus précis :
https://www.jforum.fr/la-quantite-danti ... ement.html
Recherche à Sheba: la quantité d’anticorps dans le sang chez les personnes vaccinées diminue considérablement
L’un des mystères laissés sur la question des vaccins est la durée de leur protection. Un suivi sérologique effectué sur les employés de Sheba qui ont reçu l’injection de Pfizer a montré que certains d’entre eux avaient une baisse des taux d’anticorps des semaines après avoir reçu le deuxième vaccin. L’hôpital a rassuré: « Nous ne sommes toujours pas sûrs que cette baisse ait une signification »
Premiers signes inquiétants d’une possible diminution de l’efficacité du vaccin corona: Un suivi sérologique réalisé sur le personnel de l’hôpital de Sheba vacciné avec le vaccin Pfizer a révélé chez certains d’entre eux une diminution très significative des taux d’anticorps sanguins, moins de trois mois après la réception le deuxième vaccin. L’équipe de recherche examine actuellement si d’autres mesures dans le sang peuvent indiquer que l’immunité est toujours maintenue.

Un participant à l’étude a déclaré: «Deux semaines après le deuxième vaccin, les taux d’anticorps étaient bien plus élevés que le seuil qui m’avait établi comme étant vacciné. Un mois après le deuxième vaccin, les taux ont chuté d’un tiers, et dans le troisième test, un mois plus tard, ils est tombé à seulement un tiers du niveau mesuré après le deuxième vaccin. « Cela a été observé chez de nombreux travailleurs. Les niveaux que j’ai mesurés dépassent toujours la valeur minimale qui indique la protection immunitaire, mais j’ai peur que lors du prochain test, ils disparaissent. tout à fait
Les données publiées par le ministère de la Santé montrent que le taux de complètement vaccinés récemment hospitalisés pour corona est à la hausse. Le public peut avoir besoin de recevoir un rappel d’anticorps chaque année ou plus.
La surveillance à Sheba comprend des tests sanguins mensuels pour détecter les niveaux d’anticorps. Lors du premier test, une semaine après la première vaccination, presque aucun anticorps n’a été trouvé chez les vaccinés. À la mi-janvier, environ une semaine après la deuxième dose, les taux d’anticorps ont augmenté de six à 20 fois. Des études à Sheba et Beilinson montrent qu’une proportion importante de receveurs de greffe d’organe, qui risquent de développer les complications de la maladie parce que leur système immunitaire est supprimé par les médicaments et ont reçu le vaccin, n’ont pas du tout développé d’anticorps.
Et si, il y a des alternatives, pour peu qu'on sorte de la propagande matraquée depuis 1 an
A ma connaissance, le vaccin ne favorise pas l'apparition de variants et freine tout au contraire la diffusion et la multiplication du virus.
Il y a des indices significatifs qui auraient mérité investigations plus poussées ; les variants actuels (anglais, sud africain, brésilien ...) sont apparus dans les mêmes régions que celles où ont été menés les essais sur les vaccins , mais surtout présentent la même mutation ... ce qui est peu plausible dans 4 continents différents ; une alerte a été lancée en janvier ...
https://alertevariantsaz.wordpress.com/
Je ne connaissais pas ce site, quelles conclusions en tires-tu ?
C'est un site qui suit la surmortalité dans le monde, et pour chaque pays ; ici, c'est la preuve qu'Israel était bien intégré dans la liste des pays suivis ; et , qu'il n'y est plus
J'en déduis que si l'évolution était positive, on s'en servirait d'argument de propagande ; et que ça rejoint l'analyse de Nakim.org (Dr Seligman et Haim Nativ) qui parle de décès suite à la vaccination 30 à 40 fois supérieurs à ceux du covid
Cette même organisation a récemment introduit une requête à la Cour Suprême de l'état d'Israel pour stopper la vaccination
Ces cas de baisses des anticorps sont assez troublants, mais je vois pas trop le rapport avec le recours à la Cour suprême.


On ne peut pas raisonnablement qualifier le gouvernement d'autoritariste.
Au contraire je le trouve pusillanime, toujours en train de recadrer sa communication en fonction de la rumeur et des réseaux sociaux.
Perso, je pense qu'il ne faut pas avoir peur de déplaire aux éternels mécontents et aux râleurs pavloviens sinon on ne fait plus rien ! :D

Quant au lobby vaccinal, ça laisse supposer qu'il y aurait un complot quelque part provenant d'industriels qui se frotteraient les mains avec les ventes records de gel alcoolique, de masques et de vaccins !

Ça reste à démontrer, mais en attendant les gouvernements ont la responsabilité d'agir et il n'y a pas d'action sans un minimum de prise de risque.

Perso, je ne demande surtout pas à notre gouvernement de ne rien faire, et je fais pleinement confiance à Macron pour évaluer finement les risques et prendre les décisions les plus pertinentes.
Ha ... si je parle à un macronien endurci ... :lol:
Attention, lorsque tu t'adresses à un macronien il faut porter le masque, c'est très contagieux ! ;)

L'autoritarisme était déjà là avant le covid, on l'a vu dans la répression violente des GJ et l'utilisation d'armes de guerre ;
sur le covid, on le voit moins sur la forme que le fond ; lorsque des médias serinent du matin au soir une propagande anxiogène avec un décompte macabre, qu'on infantilise et culpabilise les gens en permanence, qu'on assène des diktats éliminant toute alternative à des traitements génétiques qu'on appelle "vaccins" moyennant études biaisées, omerta ou censure, pressions et menaces ... , qu'on en profite pour légiférer sans débat démocratique sur des sujets qui vont bien au delà de l'épidémie , le tout sur fond d'intrusion de plus en plus grande dans la vie privée des individus, de sabrage des libertés individuelles et de coercition pour seul principe .... on n'est plus en démocratie, mais dans un état policier avec orientation orwellienne
Tu parles beaucoup de on, mais qui est-ce ?

Perso, je suis favorable à la répression des mouvements qui ne respectent pas les lois.

Le lobby vaccinal n'est pas le seul à profiter de la situation, et ça va bien au delà des gels hydro et des masques ; dire par exemple que les pseudo vaccins ne protègent que 3 à 6 mois, c'est dire qu'il faudra au moins 2 vaccinations par an pour des milliards d'individus ... sans parler des médocs à 2000€ la dose pour les ratés de la vaccination , ni des tests tous azimuts .... des dizaines de milliards en perspective
Les vaccins ont été mis au point en quelques mois, testés et évalués dans l'urgence, on peut supposer qu'ils s'amélioreront dans le temps.
Perso, je considère qu'il vaut mieux avoir des vaccins même perfectibles plutôt que de ne pas en disposer du tout.
mais au delà, c'est un ensemble de lobbies qui trouvent dans cette crise l'opportunité de lancer des marchés gigantesques (IA et objets connectés, robotisation, sécurité et surveillance ...) comme de profiter d'une baisse de salaires induite par le chômage de masse qui découlera des fermetures intempestives et injustifiées des commerces ... ça fait pas mal de monde, pourquoi parler de complot qui implique le secret, alors que le forum économique mondial sert justement à orienter et sans se cacher les dirigeants à agir dans ce sens ?
Tu te situes dans une approche idéologique qui nous éloigne un peu des considérations sanitaires.

Dans la réalité, le gouvernement dépense des milliards d'euros pour maintenir le tissu économique, limiter la casse sociale et pouvoir redémarrer lorsque les conditions seront à nouveaux réunies.

Le fonctionnement de notre économie repose notamment sur la création de nouveaux produits et de nouveaux besoins.
Ce modèle économique n'est pas 100% vertueux je te l'accorde mais on peut lui reconnaitre une certaine efficacité, ne soyons pas manichéen.

D. Trump n'aurait pas suivi ce mouvement ... c'est probablement pour ça que les élections ont été bidouillées :icon_winks:
L'humanité est largement redevable à Trump d'avoir mis le paquet sur la recherche d'un vaccin.

Après, on s'accordera sur le fait que Trump n'est pas un collectiviste, et que le bashing inouï qu'il a subi a d'autres causes.


Les gouvernements doivent agir oui, mais dans l'intérêt national et non dans celui d'une minorité qui se fout éperdument de la santé des populations ; et avec chacun à sa place, endosser la double casquette du politique et du sanitaire en mettant les médecins sur la touche traduit un mélange des genres très malsain.
Les médecins n'ont aucune légitimité démocratique pour prendre les décisions qui engagent la santé publique.
Nous avons la chance d'élire au suffrage universel direct notre président, qui mieux que lui dispose de la légitimité démocratique pour prendre des décisions ?

En ce qui me concerne, j'ai le sentiment que la France est bien gouvernée.
Et dans cette crise sanitaire, les priorités affichées et les risques pris par le gouvernement se semblent pertinents.

Re: Covid-19 : en Israël, la réouverture des restaurants et le « retour à la vie » après une campagne de vaccination mas

Posté : 06 avril 2021 08:39
par sofasurfer
Relax a écrit : 05 avril 2021 12:51
Fonck1 a écrit : 05 avril 2021 12:27
mais non,.plus t'es nombreux plus c'est difficile à gérer.
Il faut affiner un peu quand même ! ;)

Une équipe de 5 basketteurs est plus facile à gérer qu'une équipe de 11 footballeurs qui sera toujours plus facile à diriger qu'une orchestre philharmonique de 100 musiciens.

Mais lorsqu'on qu'on parle en millions d'habitants, il faut dans tous les cas de figures un leadership efficace qui prend les bonnes décisions au bon moment.
Les institutions de l'UE ont démontré une fois de plus leur incapacité à apporter la moindre plus-value, que ce soit dans la lutte contre le virus que dans la lutte contre l'immigration.

Ça me semble être un constat incontournable.
Effectivement , l'UE a montré que, lors d'une crise majeure elle ne servait strictement à rien. Pire, son inertie provoque un ralentissement des processus engagés par les états membres.

Le pire, c'est que Van der Leyen ne remet pas en cause le moindre fonctionnement de l'UE et aucun commissaire européen ne se pose de questions...

Re: Covid-19 : en Israël, la réouverture des restaurants et le « retour à la vie » après une campagne de vaccination mas

Posté : 06 avril 2021 08:41
par sofasurfer
Fonck1 a écrit : 05 avril 2021 12:27
Relax a écrit : 05 avril 2021 10:19

Il n'est évidemment pas pertinent de comparer un état de 8 millions d'habitants grand comme 2 fois la Corse avec un continent de 450 millions d'habitants qui dispose de moyens considérables !

C'est normal que le continent de 450 millions d'habitants fasse beaucoup mieux ! ;)

Plus sérieusement, l'UE a échoué sur le covid comme elle échoue sur l'immigration.
Ce n'est pas une question de compétence, de bonne volonté ou d'hyper militarisation, c'est une question d'organisation à 27 pays membres sans réel leadership, unis par une solidarité de façade et aveuglés par une idéologie inopérante !

La question de l'organisation actuelle de l'UE se pose depuis l'échec du projet Giscard de constitution européenne.
mais non,.plus t'es nombreux plus c'est difficile à gérer.
Alors il va falloir expliquer comment la Chine avec 1.4 milliards d'habitants et les USA avec 330 millions d'habitants ont pu mieux gérer la campagne de vaccination que des pays autour des 50-100 millions d'habitants...

Re: Covid-19 : en Israël, la réouverture des restaurants et le « retour à la vie » après une campagne de vaccination mas

Posté : 06 avril 2021 09:03
par Jeff la Fouille
Personne ne parle de l’europe qui produit des vaccins en masse mais qui en exporte plus de 40% ! C’est ca qui n’est pas normal ! Les usa produis’et eux aussi et ont exporté 0% jusqu’a maintenant.

Re: Covid-19 : en Israël, la réouverture des restaurants et le « retour à la vie » après une campagne de vaccination mas

Posté : 06 avril 2021 09:06
par Relax
sofasurfer a écrit : 06 avril 2021 08:39
Relax a écrit : 05 avril 2021 12:51

Il faut affiner un peu quand même ! ;)

Une équipe de 5 basketteurs est plus facile à gérer qu'une équipe de 11 footballeurs qui sera toujours plus facile à diriger qu'une orchestre philharmonique de 100 musiciens.

Mais lorsqu'on qu'on parle en millions d'habitants, il faut dans tous les cas de figures un leadership efficace qui prend les bonnes décisions au bon moment.
Les institutions de l'UE ont démontré une fois de plus leur incapacité à apporter la moindre plus-value, que ce soit dans la lutte contre le virus que dans la lutte contre l'immigration.

Ça me semble être un constat incontournable.
Effectivement , l'UE a montré que, lors d'une crise majeure elle ne servait strictement à rien. Pire, son inertie provoque un ralentissement des processus engagés par les états membres.

Le pire, c'est que Van der Leyen ne remet pas en cause le moindre fonctionnement de l'UE et aucun commissaire européen ne se pose de questions...
Bin ouais, on ne félicite pas l'UE qui a des responsabilités dans la fourniture tardive des vaccins, tout ça pour des raisons de gros sous et d’idéologie du moins disant !
La dimension européenne a été favorisée pour avoir des économies d'échelles sur le prix unitaire du vaccin !
Les voilà les valeurs de l'UE : Bizness first là où d'autres souhaiteraient que le bien être et la sécurité des populations priment !

Re: Covid-19 : en Israël, la réouverture des restaurants et le « retour à la vie » après une campagne de vaccination mas

Posté : 06 avril 2021 09:10
par Relax
Jeff la Fouille a écrit : 06 avril 2021 09:03 Personne ne parle de l’europe qui produit des vaccins en masse mais qui en exporte plus de 40% ! C’est ca qui n’est pas normal ! Les usa produis’et eux aussi et ont exporté 0% jusqu’a maintenant.
Le libre échange et la concurrence sauvage sont les 2 mamelles de l'UE.

Ceci dit, les vaccins sont produits par des entreprises qui sont libres de vendre leurs vaccins à qui elles veulent.

Le problème de l'UE c'est d'avoir fait primer des considérations comptables sur la santé publique, au moment-même où les milliards coulent à flot pour maintenir l'économie.

Ça pose sérieusement question sur la pertinence et les objectifs des politiques européennes !

Re: Covid-19 : en Israël, la réouverture des restaurants et le « retour à la vie » après une campagne de vaccination mas

Posté : 06 avril 2021 14:25
par le chimple
sofasurfer a écrit : 06 avril 2021 08:39
Relax a écrit : 05 avril 2021 12:51

Il faut affiner un peu quand même ! ;)

Une équipe de 5 basketteurs est plus facile à gérer qu'une équipe de 11 footballeurs qui sera toujours plus facile à diriger qu'une orchestre philharmonique de 100 musiciens.

Mais lorsqu'on qu'on parle en millions d'habitants, il faut dans tous les cas de figures un leadership efficace qui prend les bonnes décisions au bon moment.
Les institutions de l'UE ont démontré une fois de plus leur incapacité à apporter la moindre plus-value, que ce soit dans la lutte contre le virus que dans la lutte contre l'immigration.

Ça me semble être un constat incontournable.
Effectivement , l'UE a montré que, lors d'une crise majeure elle ne servait strictement à rien. Pire, son inertie provoque un ralentissement des processus engagés par les états membres.

Le pire, c'est que Van der Leyen ne remet pas en cause le moindre fonctionnement de l'UE et aucun commissaire européen ne se pose de questions...
Ha mais si ,sofa !!!
Cette Europe ci sert les intérets financiers des puissants ..
Industriels, grande distribution !
Certains pays européens ne veulent surtout pas que ça change ..
Pologne , Roumanie par exemple ..
Pour ce qui concerne la gestion de la crise du covid , nous pouvons remercier les Breton et autre baltringues de Bruxelles qu'à cause de vouloir acheter les vaccins au rabais , ont du sang et des morts sur les mains !
Il faut oser le dénoncer et leur faire rendre des comptes!
Chaque jours de retard dans les vaccinations , ils auront 300 morts sur la conscience !juste pour ce qui concerne les français !!

Re: Covid-19 : en Israël, la réouverture des restaurants et le « retour à la vie » après une campagne de vaccination mas

Posté : 07 avril 2021 14:55
par Victor
Relax a écrit : 06 avril 2021 09:06
sofasurfer a écrit : 06 avril 2021 08:39

Effectivement , l'UE a montré que, lors d'une crise majeure elle ne servait strictement à rien. Pire, son inertie provoque un ralentissement des processus engagés par les états membres.

Le pire, c'est que Van der Leyen ne remet pas en cause le moindre fonctionnement de l'UE et aucun commissaire européen ne se pose de questions...
Bin ouais, on ne félicite pas l'UE qui a des responsabilités dans la fourniture tardive des vaccins, tout ça pour des raisons de gros sous et d’idéologie du moins disant !
La dimension européenne a été favorisée pour avoir des économies d'échelles sur le prix unitaire du vaccin !
Les voilà les valeurs de l'UE : Bizness first là où d'autres souhaiteraient que le bien être et la sécurité des populations priment !
Faut dire que si le vaccin est moins cher, on peut en acheter beaucoup plus et ainsi vacciner plus de personnes !

Mais bon tu as raison, achetons les vaccins au prix fort et ne vaccinons que ceux qui ont des moyens financiers conséquents.
Que les autres se démerdent, et surtout il faut les interdire d'hôpitaux. Il ne faut pas que cette populace sans moyen, et non vaccinée vienne encombrer nos hôpitaux !