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sofasurfer a écrit : 09 mars 2021 16:17

Fonck1 a écrit : 09 mars 2021 16:10

elle est beaucoup moins politique que sa cousine.ou sa tante je ne sais plus.
et elle est beaucoup plus identitaire.

mais comme les français sont des veaux et des gros mateurs, ils préfèreraient avoir une jolie blonde avec un cerveau vide, qu'une moche compétente.

tu imagines une merkel en france? impossible !Une femme et plutôt pas spécialement jolie pour ne pas dire autre chose, c'est impossible.

en France, faut que ça brille, même si ya rien derrière, alors si en plus, c'est moche et que ça brille pas là....c'est sur qu'il y a aucun espoir

Effectivement, je vois mal Christine Boutin élue à la tête de l'état. Mais ton discours change, au début c'était impossible, aujourd'hui c'est une possibilité pour toi. Bientôt je vais avoir raison

disons que pour l'instant au tableau de chasse, ce qui brille et qui est vide n'est pas dans le viseur.

Kelenner a écrit : 09 mars 2021 16:16

gare au gorille a écrit : 09 mars 2021 13:42


T'as bien compris qu'une autre position sur l'U.E et sur l'Euro est tout à fait impossible à l'heure actuelle et qu'il faut tenir compte de ces éléments ou renoncer pour l'heure à faire de la politique. Ce qui ne vaut pas dire qu'on doit comme le fait Macron sacrifier tous les intérêts Français au nom d'une idéologie U.E. qui s'éloigne du bon sens.

Tu réalises que ton charabia ne veut rien dire, d’ailleurs tu n’y crois pas toi-même. Il n’y a pas 36 solutions, soit on accepte le libre-échangisme version UE et ses inévitables conséquences (logique de la dette, austérité, privatisations et démantèlement progressif de l’industrie et des services publics), soit on le combat.

Qu'est-ce que c'est que cette caricature ridicule ?
On voit bien ton tempérament extrémiste, incapable d'appréhender toutes les différentes politiques sociales et économiques envisageables dans un cadre normal, libéral non marxiste.

Victor a écrit : 09 mars 2021 16:21

Kelenner a écrit : 09 mars 2021 16:16

Tu réalises que ton charabia ne veut rien dire, d’ailleurs tu n’y crois pas toi-même. Il n’y a pas 36 solutions, soit on accepte le libre-échangisme version UE et ses inévitables conséquences (logique de la dette, austérité, privatisations et démantèlement progressif de l’industrie et des services publics), soit on le combat.

Qu'est-ce que c'est que cette caricature ridicule ?
On voit bien ton tempérament extrémiste, incapable d'appréhender toutes les différentes politiques sociales et économiques envisageables dans un cadre normal, libéral non marxiste.

oui sur le plan économique, son post était très largement exagéré.

C’est juste qu’à un moment donné, faut choisir. Quand on se prétend souverainiste, le minimum syndical c’est de vouloir reprendre le contrôle des leviers de décision. Donc pourquoi pas l’euro, pourquoi pas l’UE (même si on pourrait très bien s’en passer, en tout cas sous leur forme actuelle) mais avec au moins un contrôle sur la monnaie, les taux d’intérêt, donc sur la BCE et les traités qui sont à revoir intégralement.

Après on peut se satisfaire des résultats de 20 ans de cette politique économique (poids de l’industrie divisé par deux au bénéfice exclusif de l’Allemagne, baisse du niveau de vie, austérité sauf pour les plus riches...), c’est un choix curieux, mais c’est un choix que font toujours les français. On ne peut juste pas se placer comme une « opposante «  quand on reprend à son compte l’intégralité du discours du pouvoir en place. MLP est le toutou de Macron, son idiote utile si on veut. Elle ne sert à rien.

Fonck1 a écrit : 09 mars 2021 16:10

sofasurfer a écrit : 09 mars 2021 10:14

Le RN sera étiqueté comme une machine a perdre.

Je vois très bien débarquer Marion Maréchal en tête d'un rassemblement droite identitaire, qui va vider le RN et rassembler très largement avec un soutien d'intellectuels comme Zemmour puis qui va remporter 2027...

elle est beaucoup moins politique que sa cousine.ou sa tante je ne sais plus.
et elle est beaucoup plus identitaire.

mais comme les français sont des veaux et des gros mateurs, ils préfèreraient avoir une jolie blonde avec un cerveau vide, qu'une moche compétente.

tu imagines une merkel en france? impossible !Une femme et plutôt pas spécialement jolie pour ne pas dire autre chose, c'est impossible.

en France, faut que ça brille, même si ya rien derrière, alors si en plus, c'est moche et que ça brille pas là....c'est sur qu'il y a aucun espoir

je suis désolée de te reprendre mais que l'on partage ses idées ou pas, il est pourtant acquis que Marion Marechal n'est pas juste agréable à regarder, elle est de loin très supérieure à sa tante et à pas mal de leaders politiques tout parti confondu.

Kelenner a écrit : 09 mars 2021 16:28 C’est juste qu’à un moment donné, faut choisir. Quand on se prétend souverainiste, le minimum syndical c’est de vouloir reprendre le contrôle des leviers de décision. Donc pourquoi pas l’euro, pourquoi pas l’UE (même si on pourrait très bien s’en passer, en tout cas sous leur forme actuelle) mais avec au moins un contrôle sur la monnaie, les taux d’intérêt, donc sur la BCE et les traités qui sont à revoir intégralement.

On voit bien que tu n'as pas connu l'avant Euro !
Avec les taux d'intérêts à deux chiffres pour défendre la monnaie et l'inflation qui ruinait toutes les augmentations de revenus !

La BCE et l'Euro sont une chance considérable pour la France !
A nous de savoir s'en servir !

Mais malheureusement la plupart des politiques (et surtout un zozo dangereux comme mélenchon) n'en voient qu'une seule utilité : pouvoir augmenter comme des fous furieux la dépense publique et la dette publique sans subir de contraintes extérieures sur la monnaie et donc d'être obligé d'augmenter les taux d'intérêts.

Des pays de l'UE ont fait le choix de ne pas être dans la zone Euro. Mais dans ce cas, regarde leur dette publique .. Rien à voir avec la notre.
La Suède, par exemple, c'est une dette publique à 30% du PIB, pas à 130% comme la France.

Tu comprends la différence ? Le retour au Franc, ce serait soit :
- un Franc qui ne vaudrait plus rien
- soit des taux d'intérêts énormes pour le défendre

Dans les deux cas de figure, il faudrait dire adieu à une politique budgétaire de forte dépense publique !
L'austérité et une sérieuse austérité serait absolument obligatoire pour réduire au plus vite les dépenses publiques et arriver à un excédent primaire budgétaire.

Ce serait terrible pour tous les français mais principalement pour les fonctionnaires (qui seraient mis à la diète) et pour les retraités.
Mais aussi pour tous les pauvres (fin du RSA, CMU, etc.)

Kelenner a écrit : 09 mars 2021 16:28 C’est juste qu’à un moment donné, faut choisir. Quand on se prétend souverainiste, le minimum syndical c’est de vouloir reprendre le contrôle des leviers de décision. Donc pourquoi pas l’euro, pourquoi pas l’UE (même si on pourrait très bien s’en passer, en tout cas sous leur forme actuelle) mais avec au moins un contrôle sur la monnaie, les taux d’intérêt, donc sur la BCE et les traités qui sont à revoir intégralement.

Après on peut se satisfaire des résultats de 20 ans de cette politique économique (poids de l’industrie divisé par deux au bénéfice exclusif de l’Allemagne, baisse du niveau de vie, austérité sauf pour les plus riches...), c’est un choix curieux, mais c’est un choix que font toujours les français. On ne peut juste pas se placer comme une « opposante «  quand on reprend à son compte l’intégralité du discours du pouvoir en place. MLP est le toutou de Macron, son idiote utile si on veut. Elle ne sert à rien.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, sauf que se sont les français qui décident. Marine L.P. a très bien compris que la sortie de l' U.E. et de l'Euro sont pour l'instant une impasse électorale. Donc soit on laisse Macron continuer à démolir ce qui reste du pays soit on laisse de coté cette sortie de l'U.E. pour poursuivre le combat politique dans le groupe de tête. C'est aussi simple que ça.

Fonck1 a écrit : 09 mars 2021 16:18

gare au gorille a écrit : 09 mars 2021 13:42


T'as bien compris qu'une autre position sur l'U.E et sur l'Euro est tout à fait impossible à l'heure actuelle et qu'il faut tenir compte de ces éléments ou renoncer pour l'heure à faire de la politique. Ce qui ne vaut pas dire qu'on doit comme le fait Macron sacrifier tous les intérêts Français au nom d'une idéologie U.E. qui s'éloigne du bon sens.

mais quelle position et de qui? même elle, remarque on est plus à un parjure prêt, dit le contraire.

"elle " avait dit qu'elle laisserait le choix aux français par référendum (euro et sortie de l'UE
aujourd'hui ce n'est plus le cas car la crise sanitaire et l'affaire grecque/turquie ont démontré la manque de solidarité et d'unité de l'UE
ainsi que les blocus de la BCE sur la grèce avec l'EUROS 'comme le vote n'était pas conforme à ce que voulait l'UE les grecs ne pouvaient disposer de leur épargne , et ne pouvaient plus ni importer , ni exportaient'
alors " elle" n'a plus besoin de pousser sur un arbre dont il a été démontré que les racines sont vermoulus et qui finira par tomber
les frontieres internes qu'il semblait impossible de fermer (tout le monde l'affirmait pour dénigrer "elle" ) se sont subitement devenues étanches avec la covid 19 ( les frontaliers de la Sarre et de la Moselle s'en rendent compte)
on veut ressembler aux USA mais eux ne ferment pas de frontières entre les 51 états ni ne décrètent d'embargos du dollars sur certains d'entre eux

alors il est inutile qu'elle s'attelle à une tache qui se fera de facto surtout si le bréxit est positif
déja la GB s'en sort mieux avec la vaccination que les pays de l'UE qui se disputent les quottas de doses et qui attendent des semaines des agréments de vaccins ou de tests que chaque pays ensuite mettra des semaines pour les agréer
"elle" n'est pas parjure mais lucide que cela se fera naturellement sans pousser à la roue
chaque pays fait mine de croire à une union sacrée qui n'existe pas mais chacun essaie d'en tirer son propre profit

gare au gorille a écrit : 09 mars 2021 17:16

Kelenner a écrit : 09 mars 2021 16:28 C’est juste qu’à un moment donné, faut choisir. Quand on se prétend souverainiste, le minimum syndical c’est de vouloir reprendre le contrôle des leviers de décision. Donc pourquoi pas l’euro, pourquoi pas l’UE (même si on pourrait très bien s’en passer, en tout cas sous leur forme actuelle) mais avec au moins un contrôle sur la monnaie, les taux d’intérêt, donc sur la BCE et les traités qui sont à revoir intégralement.

Après on peut se satisfaire des résultats de 20 ans de cette politique économique (poids de l’industrie divisé par deux au bénéfice exclusif de l’Allemagne, baisse du niveau de vie, austérité sauf pour les plus riches...), c’est un choix curieux, mais c’est un choix que font toujours les français. On ne peut juste pas se placer comme une « opposante «  quand on reprend à son compte l’intégralité du discours du pouvoir en place. MLP est le toutou de Macron, son idiote utile si on veut. Elle ne sert à rien.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, sauf que se sont les français qui décident. Marine L.P. a très bien compris que la sortie de l' U.E. et de l'Euro sont pour l'instant une impasse électorale. Donc soit on laisse Macron continuer à démolir ce qui reste du pays soit on laisse de coté cette sortie de l'U.E. pour poursuivre le combat politique dans le groupe de tête. C'est aussi simple que ça.

si les français comprenaient quelque chose en économie, je veux bien que l'o fasse un référendum, pour l'heure, et vu les veaux qu'on a, mieux vaut s'abstenir d'une décision aussi lourde.

gare au gorille a écrit : 09 mars 2021 17:16

Kelenner a écrit : 09 mars 2021 16:28 C’est juste qu’à un moment donné, faut choisir. Quand on se prétend souverainiste, le minimum syndical c’est de vouloir reprendre le contrôle des leviers de décision. Donc pourquoi pas l’euro, pourquoi pas l’UE (même si on pourrait très bien s’en passer, en tout cas sous leur forme actuelle) mais avec au moins un contrôle sur la monnaie, les taux d’intérêt, donc sur la BCE et les traités qui sont à revoir intégralement.

Après on peut se satisfaire des résultats de 20 ans de cette politique économique (poids de l’industrie divisé par deux au bénéfice exclusif de l’Allemagne, baisse du niveau de vie, austérité sauf pour les plus riches...), c’est un choix curieux, mais c’est un choix que font toujours les français. On ne peut juste pas se placer comme une « opposante «  quand on reprend à son compte l’intégralité du discours du pouvoir en place. MLP est le toutou de Macron, son idiote utile si on veut. Elle ne sert à rien.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, sauf que se sont les français qui décident. Marine L.P. a très bien compris que la sortie de l' U.E. et de l'Euro sont pour l'instant une impasse électorale. Donc soit on laisse Macron continuer à démolir ce qui reste du pays soit on laisse de coté cette sortie de l'U.E. pour poursuivre le combat politique dans le groupe de tête. C'est aussi simple que ça.

Donc MLP se couche sur ses convictions uniquement dans un but électorale. Tous les adhérents et sympathisant du RN serait d'accord avec se revirement ?

gare au gorille a écrit : 09 mars 2021 12:40

sofasurfer a écrit : 09 mars 2021 10:14

Le RN sera étiqueté comme une machine a perdre.

Je vois très bien débarquer Marion Maréchal en tête d'un rassemblement droite identitaire, qui va vider le RN et rassembler très largement avec un soutien d'intellectuels comme Zemmour puis qui va remporter 2027...

Mais nous espérons tous voir débarquer Marion Maréchal en tête d'un rassemblement identitaire plus que jamais nécessaire. Cela se fera après 2022 et le RN basculera alors sans problème dans ce grand rassemblement que nous appelons tous de nos veux. Les choses sont déjà à peu prés dessinées.
L'important est de mettre Macron hors d'état de nuire au pays et d'aller vers une autre volonté politique.

Je pense qu'il est prématuré de présenter Marion Maréchal comme un recours pour 2027 parce que ça sous-entend que Marine Lepen va échouer pour la 3ème fois en 2022 !

Faites au moins semblant d'y croire quand même, non ?

Victor a écrit : 09 mars 2021 16:49

Kelenner a écrit : 09 mars 2021 16:28 C’est juste qu’à un moment donné, faut choisir. Quand on se prétend souverainiste, le minimum syndical c’est de vouloir reprendre le contrôle des leviers de décision. Donc pourquoi pas l’euro, pourquoi pas l’UE (même si on pourrait très bien s’en passer, en tout cas sous leur forme actuelle) mais avec au moins un contrôle sur la monnaie, les taux d’intérêt, donc sur la BCE et les traités qui sont à revoir intégralement.

On voit bien que tu n'as pas connu l'avant Euro !
Avec les taux d'intérêts à deux chiffres pour défendre la monnaie et l'inflation qui ruinait toutes les augmentations de revenus !

La BCE et l'Euro sont une chance considérable pour la France !
A nous de savoir s'en servir !

Mais malheureusement la plupart des politiques (et surtout un zozo dangereux comme mélenchon) n'en voient qu'une seule utilité : pouvoir augmenter comme des fous furieux la dépense publique et la dette publique sans subir de contraintes extérieures sur la monnaie et donc d'être obligé d'augmenter les taux d'intérêts.

Des pays de l'UE ont fait le choix de ne pas être dans la zone Euro. Mais dans ce cas, regarde leur dette publique .. Rien à voir avec la notre.
La Suède, par exemple, c'est une dette publique à 30% du PIB, pas à 130% comme la France.

Tu comprends la différence ? Le retour au Franc, ce serait soit :
- un Franc qui ne vaudrait plus rien
- soit des taux d'intérêts énormes pour le défendre

Dans les deux cas de figure, il faudrait dire adieu à une politique budgétaire de forte dépense publique !
L'austérité et une sérieuse austérité serait absolument obligatoire pour réduire au plus vite les dépenses publiques et arriver à un excédent primaire budgétaire.

Ce serait terrible pour tous les français mais principalement pour les fonctionnaires (qui seraient mis à la diète) et pour les retraités.
Mais aussi pour tous les pauvres (fin du RSA, CMU, etc.)

Tu sais, on a vécu avec le franc pendant des décennies et en particulier les plus fructueuses de l'Histoire du pays, je n'ai pas le sentiment qu'on s'en sortait si mal que ça. Par contre en 20 ans d'euro, on a perdu la moitié de notre capacité de production industrielle, le chômage n'est jamais descendu sous les 10 % et le niveau de vie est en baisse, en particulier pour les nouvelles générations, et ce malgré l'augmentation du niveau de diplôme moyen. On peut pudiquement qualifier le bilan de "mitigé", pour rester poli. Pour ton information, puisque visiblement ça t'a échappé, les fonctionnaires sont à la diète depuis déjà plus que 10 ans, avec une perte de pouvoir d'achat de l'ordre de 20%, donc je doute qu'une nouvelle politique monétaire puisse obtenir des résultats plus lamentables.

Après, c'est peut-être notre destin de nous enfoncer toujours plus avant dans la médiocrité; les jobs minables payés à la tâche et d'accepter de vivoter avec l'aûmone de l'UE et des multinationales, quand ils daignent nous accorder une obole. C'était plus ou moins le constat de Hamon en 2017, lorsqu'il proposait un revenu universel et la taxation des robots en échange d'un renoncement à vraiment lutter contre le chômage et la désindustrialisation. Mélenchon a une vision plus ambitieuse, peut-être irréaliste dans le contexte actuel, de redonner à la France une vraie politique économique basée sur le contrôle de la monnaie -la définition d'un Etat souverain. En fait en dehors de la douzaine de pays de la zone euro, ça fonctionne comme ça dans 99% des pays du monde.

gare au gorille a écrit : 09 mars 2021 13:42

Kelenner a écrit : 09 mars 2021 12:55 Tu as au moins compris qu’avec sa position actuelle sur l’UE et l’euro elle est devenue 100% »Macron-compatible », ou même pas ?

T'as bien compris qu'une autre position sur l'U.E et sur l'Euro est tout à fait impossible à l'heure actuelle et qu'il faut tenir compte de ces éléments ou renoncer pour l'heure à faire de la politique.

Certes, mais pourquoi avoir mis autant d'années pour comprendre ce qui relève de l'évidence ?
Se fourvoyait-elle avant ?

Kelenner a écrit : 09 mars 2021 17:43

Victor a écrit : 09 mars 2021 16:49
On voit bien que tu n'as pas connu l'avant Euro !
Avec les taux d'intérêts à deux chiffres pour défendre la monnaie et l'inflation qui ruinait toutes les augmentations de revenus !

La BCE et l'Euro sont une chance considérable pour la France !
A nous de savoir s'en servir !

Mais malheureusement la plupart des politiques (et surtout un zozo dangereux comme mélenchon) n'en voient qu'une seule utilité : pouvoir augmenter comme des fous furieux la dépense publique et la dette publique sans subir de contraintes extérieures sur la monnaie et donc d'être obligé d'augmenter les taux d'intérêts.

Des pays de l'UE ont fait le choix de ne pas être dans la zone Euro. Mais dans ce cas, regarde leur dette publique .. Rien à voir avec la notre.
La Suède, par exemple, c'est une dette publique à 30% du PIB, pas à 130% comme la France.

Tu comprends la différence ? Le retour au Franc, ce serait soit :
- un Franc qui ne vaudrait plus rien
- soit des taux d'intérêts énormes pour le défendre

Dans les deux cas de figure, il faudrait dire adieu à une politique budgétaire de forte dépense publique !
L'austérité et une sérieuse austérité serait absolument obligatoire pour réduire au plus vite les dépenses publiques et arriver à un excédent primaire budgétaire.

Ce serait terrible pour tous les français mais principalement pour les fonctionnaires (qui seraient mis à la diète) et pour les retraités.
Mais aussi pour tous les pauvres (fin du RSA, CMU, etc.)

Tu sais, on a vécu avec le franc pendant des décennies et en particulier les plus fructueuses de l'Histoire du pays, je n'ai pas le sentiment qu'on s'en sortait si mal que ça. Par contre en 20 ans d'euro, on a perdu la moitié de notre capacité de production industrielle, le chômage n'est jamais descendu sous les 10 % et le niveau de vie est en baisse, en particulier pour les nouvelles générations, et ce malgré l'augmentation du niveau de diplôme moyen. On peut pudiquement qualifier le bilan de "mitigé", pour rester poli. Pour ton information, puisque visiblement ça t'a échappé, les fonctionnaires sont à la diète depuis déjà plus que 10 ans, avec une perte de pouvoir d'achat de l'ordre de 20%, donc je doute qu'une nouvelle politique monétaire puisse obtenir des résultats plus lamentables.

Après, c'est peut-être notre destin de nous enfoncer toujours plus avant dans la médiocrité; les jobs minables payés à la tâche et d'accepter de vivoter avec l'aûmone de l'UE et des multinationales, quand ils daignent nous accorder une obole. C'était plus ou moins le constat de Hamon en 2017, lorsqu'il proposait un revenu universel et la taxation des robots en échange d'un renoncement à vraiment lutter contre le chômage et la désindustrialisation. Mélenchon a une vision plus ambitieuse, peut-être irréaliste dans le contexte actuel, de redonner à la France une vraie politique économique basée sur le contrôle de la monnaie -la définition d'un Etat souverain. En fait en dehors de la douzaine de pays de la zone euro, ça fonctionne comme ça dans 99% des pays du monde.

c'est faux.
déjà le chômage a eu des hauts et des bas, notamment sous jospin, et même était bien descendu sous hollande, le covid a stoppé nette la courbe.
ensuite, la france n'a cessée de s'enrichir.

https://www.journaldunet.com/patrimoine ... ement-pib/

+14% cette année.

aujourd'hui en France, ou tu es bien ou super qualifié et tu gagnes ta vie, ou tu as bien senti une activité et tu cartonnes avec ta boite, ou tu vivotes avec une qualification inexistante.
qui paye le rien? personne.

Fonck1 a écrit : 09 mars 2021 16:10

sofasurfer a écrit : 09 mars 2021 10:14

Le RN sera étiqueté comme une machine a perdre.

Je vois très bien débarquer Marion Maréchal en tête d'un rassemblement droite identitaire, qui va vider le RN et rassembler très largement avec un soutien d'intellectuels comme Zemmour puis qui va remporter 2027...

elle est beaucoup moins politique que sa cousine.ou sa tante je ne sais plus.
et elle est beaucoup plus identitaire.

mais comme les français sont des veaux et des gros mateurs, ils préfèreraient avoir une jolie blonde avec un cerveau vide, qu'une moche compétente.

Et une jolie blonde avec une tête bien faite, ça doit exister quand même non ?
Tu traines quelques préjugés sexistes dignes d'un mâle blanc de 50 ans !

tu imagines une merkel en france? impossible !Une femme et plutôt pas spécialement jolie pour ne pas dire autre chose, c'est impossible.

en France, faut que ça brille, même si ya rien derrière, alors si en plus, c'est moche et que ça brille pas là....c'est sur qu'il y a aucun espoir

Merkel n'est pas disponible, elle bosse pour les boches !
Mais effectivement, elle n'aurait aucune chance au suffrage direct parce qu'elle ne rentre pas dans l'urne !