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vivarais a écrit : 05 janvier 2023 08:56 aide magnifique de macron "on reporte le paiement des impots et des charges "

Bah, on entend les oppositions critiquer les choix du gouvernement mais j'aimerai bien connaître leurs propositions pour venir en aide aux boulangers. De ce côté-là, on ne les entend pas beaucoup.

Patchouli38 a écrit : 05 janvier 2023 09:09

vivarais a écrit : 05 janvier 2023 08:56 aide magnifique de macron "on reporte le paiement des impots et des charges "

Bah, on entend les oppositions critiquer les choix du gouvernement mais j'aimerai bien connaître leurs propositions pour venir en aide aux boulangers. De ce côté-là, on ne les entend pas beaucoup.

dites plutot que vous ne voulez pas les entendre car leurs propositions sont exactement les memes à celles de l'espagne et du portugal
tout comme la TVA à taux zéro pour les produits de premières nécessités
à quoi cela sert d'etre de mauvaises fois en répétant l'eternel leit motiv 'ils ne proposent rien"
hélas les opposants ne peuvent que proposer "meme pas déclencher le 49-3 pour le faire "

La proposition de Marine Le Pen est purement démagogique :

"Dans les rangs du Rassemblement national, le pouvoir d'achat a été mis au cœur de la campagne présidentielle. Sur TF1 cette semaine, Marine Le Pen a d'ailleurs réaffirmé sa volonté d'agir pour contrebalancer la hausse des prix de l'énergie et des carburants. Des mesures que la candidate souhaite compléter par la création d'un "panier de produits de première nécessité", pour lequel s'appliquerait un taux de TVA spécifique à 0%. En pratique, cela se révèle toutefois plus facile à proposer qu'à appliquer, en raison des règles en vigueur à l'échelle de l'Union européenne."

https://www.tf1info.fr/economie/electio ... 15937.html

Imaginons que la farine fait parti des produits de première nécessité et que le taux de TVA à 0% est appliqué :
- les distributeurs risquent d'en profiter pour augmenter leur marge
- les pauvres ne seront pas les seuls à en profiter, Mme de Montretout en profitera également (et elle n'est pas pauvre). Alors, comment Marine Le Pen fera pour que seul, les pauvres en bénéficient ?

Avant de faire ce type de proposition, il serait bien d'étudier la faisabilité de sa mise en application. Le RN préfère plutôt jouer sur l'ignorance des français sur ce sujet.

C'est la création d'intervenants multiples qui auraient droit à facturer l'électricité qui est à l'origine de ces inflations des factures , rien d'autre ne justifie ces inflations , et cela a été confirmé hier par les intervenants invités chez HANOUNA pour expliquer ces factures qui explosent !

A quoi servent tous les politiciens de France s'ils ne sont pas capables d'empêcher des facturations d'électricité qui ne se justifient que par une distribution de factures par des sociétés qui n'ont pas de justification autre que cette inflation ??????
Si nous laissons faire, cela va se développer pour le gaz , l'eau , la communication téléphonique , etc etc !!!!!!

Cela fait plus de 30 ans que j'habite la même maison , le seul paramètre qui a changé , nous y étions 5 , et nous n'y sommes plus que 2 !
De 2005 à 2020 nous recevions 5 factures EDF par an , en 2022 nous avons 7 factures par ans , de 2005 à 2022 notre facturation d'électricité , pour une consommation en diminution , s'est augmentée de + 53 % malgré des baisses de consommation !!!!!!!?????????

Patchouli38 a écrit : 05 janvier 2023 10:21 La proposition de Marine Le Pen est purement démagogique :

"Dans les rangs du Rassemblement national, le pouvoir d'achat a été mis au cœur de la campagne présidentielle. Sur TF1 cette semaine, Marine Le Pen a d'ailleurs réaffirmé sa volonté d'agir pour contrebalancer la hausse des prix de l'énergie et des carburants. Des mesures que la candidate souhaite compléter par la création d'un "panier de produits de première nécessité", pour lequel s'appliquerait un taux de TVA spécifique à 0%. En pratique, cela se révèle toutefois plus facile à proposer qu'à appliquer, en raison des règles en vigueur à l'échelle de l'Union européenne."

https://www.tf1info.fr/economie/electio ... 15937.html

Imaginons que la farine fait parti des produits de première nécessité et que le taux de TVA à 0% est appliqué :
- les distributeurs risquent d'en profiter pour augmenter leur marge
- les pauvres ne seront pas les seuls à en profiter, Mme de Montretout en profitera également (et elle n'est pas pauvre). Alors, comment Marine Le Pen fera pour que seul, les pauvres en bénéficient ?

Avant de faire ce type de proposition, il serait bien d'étudier la faisabilité de sa mise en application. Le RN préfère plutôt jouer sur l'ignorance des français sur ce sujet.

comment expliquez vous que les propositions de MLP en espagne le gouvernement arrive les appliquer
serions nous plus cons que les espagnols pour qu'en france ce soit inapplicable
cela se voit que vous etes nouvelle en france car par le passé le prix des denrées de première nécessité etait fixé par l'état
c'est simplement une volonté politique pour contrecarrer les profiteurs comme cela avait été fait dans les années 1950 pour lutter contre le marché noir
et chose aberrante c'est sous la gauche de mittérand (sensée protéger les pauvres) que cela a été supprimé
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... at-7602312
contrairement à vous je connais l'histoire de mon pays depuis 80 ans car je l'ai vécu
et à l'époque les excedents n'etaient pas détruit pour soutenir les prix
les excedents de lait etaient distribués aux élèves chaque jour dans les écoles
le beurre dit d'intervention etait stocké et redistribué à un prix fixé au mois de décembre au moment où la demande etait la plus forte pour les patisseries
https://www.historia.fr/lin%C3%A9dit-du ... ABl-%C2%BB
aujourd'hui l'état se fait complice de pseudo pénurie pour augmenter artificiellement les prix et enrichir sa caste tout en appauvrissant les français dont vous
par contre il y a quelques années en france il y a eu une tentative de spéculation sur le beurre sous prétexte que les chinois s'étaient mis à en consommer
bizarrement la tentative ayant echoué à cause des enseignes etrangères comme ALDI etc qui approvisionnaient leur magasin en france en beurre
alors que les rayons étaient vides chez leclerc ou carrefour
aujourd'hui les chinois ont du cesser de manger du beurre
votre phobie du RN fait que vous vous pénalisez vous même financièrement en soutenant la caste qui s'enrichit avec la spéculation à vos dépends

Voilà j’ai trouvé la décomposition( a la louche ) du prix de la baguette fin 2021
55% main d’œuvre
15 % matieres premières
15 % de bénéfice
5% de Tva
Et 10 % pour les frais fixes : loyers ,ENERGIES, impôts.......
Voilà donc si une partie de ces 10% a très fortement augmenté ,qu’ils augmentent d’autant le prix epicetou .Et si on ne VEUT pas les payer arrêtons de nous émouvoir , precipitons nous chez Leclerc et laissons les crever .Ah oui si on ne PEUT pas payer cette augmentation ,c’est juste qu’on ment un peu , on n’achète pas des dizaines de baguettes par jour chez le boulanger

quand je pense que EDF a changé nos compteurs de consommation électrique en justifiant qu'ainsi nos factures allaient diminuer grâce aux économies des déplacements à nos domiciles pour relevé des compteurs qui allaient être automatisés ???????

vivarais a écrit : 05 janvier 2023 10:42

Patchouli38 a écrit : 05 janvier 2023 10:21 La proposition de Marine Le Pen est purement démagogique :

"Dans les rangs du Rassemblement national, le pouvoir d'achat a été mis au cœur de la campagne présidentielle. Sur TF1 cette semaine, Marine Le Pen a d'ailleurs réaffirmé sa volonté d'agir pour contrebalancer la hausse des prix de l'énergie et des carburants. Des mesures que la candidate souhaite compléter par la création d'un "panier de produits de première nécessité", pour lequel s'appliquerait un taux de TVA spécifique à 0%. En pratique, cela se révèle toutefois plus facile à proposer qu'à appliquer, en raison des règles en vigueur à l'échelle de l'Union européenne."

https://www.tf1info.fr/economie/electio ... 15937.html

Imaginons que la farine fait parti des produits de première nécessité et que le taux de TVA à 0% est appliqué :
- les distributeurs risquent d'en profiter pour augmenter leur marge
- les pauvres ne seront pas les seuls à en profiter, Mme de Montretout en profitera également (et elle n'est pas pauvre). Alors, comment Marine Le Pen fera pour que seul, les pauvres en bénéficient ?

Avant de faire ce type de proposition, il serait bien d'étudier la faisabilité de sa mise en application. Le RN préfère plutôt jouer sur l'ignorance des français sur ce sujet.

comment expliquez vous que les propositions de MLP en espagne le gouvernement arrive les appliquer
serions nous plus cons que les espagnols pour qu'en france ce soit inapplicable
cela se voit que vous etes nouvelle en france car par le passé le prix des denrées de première nécessité etait fixé par l'état
c'est simplement une volonté politique pour contrecarrer les profiteurs comme cela avait été fait dans les années 1950 pour lutter contre le marché noir
et chose aberrante c'est sous la gauche de mittérand (sensée protéger les pauvres) que cela a été supprimé
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... at-7602312
contrairement à vous je connais l'histoire de mon pays depuis 80 ans car je l'ai vécu
et à l'époque les excedents n'etaient pas détruit pour soutenir les prix
les excedents de lait etaient distribués aux élèves chaque jour dans les écoles
le beurre dit d'intervention etait stocké et redistribué à un prix fixé au mois de décembre au moment où la demande etait la plus forte pour les patisseries
https://www.historia.fr/lin%C3%A9dit-du ... ABl-%C2%BB
aujourd'hui l'état se fait complice de pseudo pénurie pour augmenter artificiellement les prix et enrichir sa caste tout en appauvrissant les français dont vous
par contre il y a quelques années en france il y a eu une tentative de spéculation sur le beurre sous prétexte que les chinois s'étaient mis à en consommer
bizarrement la tentative ayant echoué à cause des enseignes etrangères comme ALDI etc qui approvisionnaient leur magasin en france en beurre
alors que les rayons étaient vides chez leclerc ou carrefour
aujourd'hui les chinois ont du cesser de manger du beurre
votre phobie du RN fait que vous vous pénalisez vous même financièrement en soutenant la caste qui s'enrichit avec la spéculation à vos dépends

Cher Monsieur, je suis née et je vis en France et cela bientôt 52 ans. Je suis française, issue de parents français.
Effectivement, l'Espagne va appliqué la mesure prônée par MLP, mais ce n'est pas parce que ce pays va l'appliquer que c'est forcément une très bonne idée :

"Alors, vous me demanderez pourquoi ? Voici les principaux arguments :

1- Déjà, les produits de premières nécessités sont par définition moins cher donc ce n’est pas forcément là que la population va pouvoir faire le plus d’économie, ils ont le taux l’un des plus bas des quatre taux de TVA qui existent en France.

Selon une étude du cabinet de conseil indépendant Asterès, relayée par Le Figaro et BFMTV en avril 2022, "le passage de la TVA de 5,5% à 0% offrirait théoriquement un gain de 133 euros pour les ménages français, ce qui équivaut à une "progression du pouvoir d’achat de 0,3%". Mais l’étude estime que la plus grande part de la baisse de la TVA serait directement captée par les entreprises ou leurs salariés. Résultat : un gain de… 13 euros par an par ménage, soit "+0,03% de pouvoir d'achat"."

2 - La TVA est l’impôt qui rapporte le plus en France, 102 milliards cette année, d’après BFMTV. Alors que nous sommes déjà en difficulté au niveau de nos services publics, sans compter les aides depuis la crise du COVID, ce n’est pas forcément le plus pertinent.

3 - Supprimer la TVA sur les produits de première nécessité serait appliqué à tous et toutes, donc aussi pour les personnes qui en ont les moyens. Dans l'étude citée plus haut, ce serait même plus bénéfique pour les ménages les plus aisés.


Dans ce sens, l’économiste Thomas Porcher par exemple appelle lui à commencer déjà par rétablir l’ISF (impôt sur la fortune, ndlr)

4 - Enfin, les industriels pourraient en profiter pour augmenter discrètement leurs prix. On parle beaucoup de l’exemple des restaurateurs, il y a dix ans. Ils avaient bénéficié d'un taux de TVA réduit pour embaucher plus et augmenter leurs salariés sans grand succès.

https://www.nicematin.com/economie/la-t ... nce-818584


Et concernant le beurre...

"Selon le dirigeant, la production de beurre en France ne peut plus aujourd’hui satisfaire la demande intérieure. "Les Chinois n’ont pas volé notre beurre. La demande internationale, et notamment asiatique et chinoise en particulier, s’accroît, mais nous avons en règle générale les moyens de la servir. Ce qui pose problème aujourd’hui, c’est que la France n’est pas auto-suffisante en production de beurre. Le marché ne permet pas à la France de trouver la ressource qui lui permettrait de compléter son marché. C’est pour cela que notre marché du beurre est particulièrement exposé à une situation de tension en France, et notamment dans la grande distribution", assure-t-il.

"Ce qui crée la situation de tension, c’est bien sûr parce que la demande a augmenté, mais aussi parce que la production a diminué entre l’été 2016 et l’été 2017. Normalement, les disponibilités fourragères sont meilleures dans les exploitations, le prix du lait a remonté de 10% sur la première moitié de l’année 2017, et la production devrait remonter au cours de cette fin de l’automne et de l’hiver prochain", ajoute-t-il enfin dans une note d’optimisme."

https://www.sudradio.fr/economie/les-ch ... suffisante

Prenez-vous au moins la peine de consulter la liste des ingrédients qui composent le beurre de chez Aldi (ou d'autres ailleurs) ?. Je viens d'aller sur le site et celui-ci nous propose leur beurre bio "élaboré en France". Or "élaboré en France" ne veut pas forcément dire issu de beurre français. Cette denrée peut très bien être fabriquée en France mais avec du beurre venant de l'Union européenne ou hors Union européenne. Les produits ayant disparu des étals sont le beurre 100% français.

Je n'ai aucune phobie du RN, je les démasque simplement. Je me contente pas d'avaler leurs paroles comme de saintes paroles, je prends aussi d'étudier la pertinence de leurs propositions et, ce que j'ai pu en tirer est que leur proposition est purement démagogique.

Je ne suis pas trop d'accord avec Macron qui , en ce moment est entrain de passer de la pommade aux boulangers à l'Elysée en vantant la qualité de la baguette du sien !
Il va falloir qu'il prenne des mesures sur le prix du gaz et de l'électricité !
Entre autre , faire comme les portugais et les espagnols !
EDF vent du courant à prix coutant .... aux fournisseurs d'énergie , aux allemands qui nous le revendent avec ou bon bénef !
Sans oublier les ricains avec leur gaz !!

le chimple a écrit : 05 janvier 2023 11:41 Je ne suis pas trop d'accord avec Macron qui , en ce moment est entrain de passer de la pommade aux boulangers à l'Elysée en vantant la qualité de la baguette du sien !
Il va falloir qu'il prenne des mesures sur le prix du gaz et de l'électricité !
Entre autre , faire comme les portugais et les espagnols !
EDF vent du courant à prix coutant .... aux fournisseurs d'énergie , aux allemands qui nous le revendent avec ou bon bénef !
Sans oublier les ricains avec leur gaz !!

Des liens ont été postés plus haut et qui vous expliquent le pourquoi du comment l'Espagne et le Portugal bénéficient d'un prix abordable de l'électricité et pas la France, et le pourquoi du comment la France se fournit en électricité en Allemagne. Toutes les infos sont expliquées dans ces posts, il suffit juste de les lire...

Patchouli38 a écrit : 05 janvier 2023 11:50

le chimple a écrit : 05 janvier 2023 11:41 Je ne suis pas trop d'accord avec Macron qui , en ce moment est entrain de passer de la pommade aux boulangers à l'Elysée en vantant la qualité de la baguette du sien !
Il va falloir qu'il prenne des mesures sur le prix du gaz et de l'électricité !
Entre autre , faire comme les portugais et les espagnols !
EDF vent du courant à prix coutant .... aux fournisseurs d'énergie , aux allemands qui nous le revendent avec ou bon bénef !
Sans oublier les ricains avec leur gaz !!

Des liens ont été postés plus haut et qui vous expliquent le pourquoi du comment l'Espagne et le Portugal bénéficient d'un prix abordable de l'électricité et pas la France, et le pourquoi du comment la France se fournit en électricité en Allemagne. Toutes les infos sont expliquées dans ces posts, il suffit juste de les lire...

Celà s'appelle botter en touche !
Macron refuse de désindexer le prix de l'électricité à celui du gaz , chose que les espagnols et portugais ont réussi !
Se coucher devant les allemands , ça suffit !
Ils se sont foutu dans la merde à cause de leurs écolos à la con qui ont torpillé le programme nucléaire , qu'ils se démerdent avec eux , je le répète ,
la solidarité oui , mais pas au point de torpiller notre pays !
De toute façon , il y a beaucoup de choses que les dépités de Bruxelles ont voté et qui sont nulles !
Il faut que ça change avant que le peuple soit dans la rue !
Je suppose que vous n'etes pas impacté outre mesure sur le prix de l'électricité ni le gaz , moi non plus mais il faut arrêter de penser qu'à soi !
J'ai deux artisans dans ma famille , ils sont entrain de déguster grave !

le chimple a écrit : 05 janvier 2023 11:58

Patchouli38 a écrit : 05 janvier 2023 11:50

Des liens ont été postés plus haut et qui vous expliquent le pourquoi du comment l'Espagne et le Portugal bénéficient d'un prix abordable de l'électricité et pas la France, et le pourquoi du comment la France se fournit en électricité en Allemagne. Toutes les infos sont expliquées dans ces posts, il suffit juste de les lire...

Celà s'appelle botter en touche !
Macron refuse de désindexer le prix de l'électricité à celui du gaz , chose que les espagnols et portugais ont réussi !
Se coucher devant les allemands , ça suffit !
Ils se sont foutu dans la merde à cause de leurs écolos à la con qui ont torpillé le programme nucléaire , qu'ils se démerdent avec eux , je le répète ,
la solidarité oui , mais pas au point de torpiller notre pays !
De toute façon , il y a beaucoup de choses que les dépités de Bruxelles ont voté et qui sont nulles !
Il faut que ça change avant que le peuple soit dans la rue !
Je suppose que vous n'etes pas impacté outre mesure sur le prix de l'électricité ni le gaz , moi non plus mais il faut arrêter de penser qu'à soi !
J'ai deux artisans dans ma famille , ils sont entrain de déguster grave !

Je me fournissais à un fournisseur célèbre puisant son électricité dans l'énergie verte (c'est leur crédo). On payait 169 euros/mois et fin décembre ce fournisseur nous a même remboursé 5 euros car notre consommation électrique était inférieure à leurs prévisions. Seulement, quand on reçu notre échéancier pour 2023 et bien, on est passé de 169 à 240 euros/mois ! Leur excuse ? "Benh, vous comprenez, l'inflation touche aussi l'électricité...". Bref, ils n'ont même pas tenu compte de notre consommation réelle.
On a contacté EDF et en a un souscrit un contrat chez eux dont les tarifs sont bloqués par le gouvernement (prix de base). Le problème est que les propositions (tarifs heures creuses/heures pleines, tarifs spécial pro, etc) sont en fait des offres de marché ou seul le fournisseur a la main-mise sur le tarif et peut donc très bien augmenter le tarif du jour au lendemain.

Je continuerai mon message après car là, je vais aller me restaurer...

Patchouli38 a écrit : 05 janvier 2023 12:19

le chimple a écrit : 05 janvier 2023 11:58

Celà s'appelle botter en touche !
Macron refuse de désindexer le prix de l'électricité à celui du gaz , chose que les espagnols et portugais ont réussi !
Se coucher devant les allemands , ça suffit !
Ils se sont foutu dans la merde à cause de leurs écolos à la con qui ont torpillé le programme nucléaire , qu'ils se démerdent avec eux , je le répète ,
la solidarité oui , mais pas au point de torpiller notre pays !
De toute façon , il y a beaucoup de choses que les dépités de Bruxelles ont voté et qui sont nulles !
Il faut que ça change avant que le peuple soit dans la rue !
Je suppose que vous n'etes pas impacté outre mesure sur le prix de l'électricité ni le gaz , moi non plus mais il faut arrêter de penser qu'à soi !
J'ai deux artisans dans ma famille , ils sont entrain de déguster grave !

Je me fournissais à un fournisseur célèbre puisant son électricité dans l'énergie verte (c'est leur crédo). On payait 169 euros/mois et fin décembre ce fournisseur nous a même remboursé 5 euros car notre consommation électrique était inférieure à leurs prévisions. Seulement, quand on reçu notre échéancier pour 2023 et bien, on est passé de 169 à 240 euros/mois ! Leur excuse ? "Benh, vous comprenez, l'inflation touche aussi l'électricité...". Bref, ils n'ont même pas tenu compte de notre consommation réelle.
On a contacté EDF et en a un souscrit un contrat chez eux dont les tarifs sont bloqués par le gouvernement (prix de base). Le problème est que les propositions (tarifs heures creuses/heures pleines, tarifs spécial pro, etc) sont en fait des offres de marché ou seul le fournisseur a la main-mise sur le tarif et peut donc très bien augmenter le tarif du jour au lendemain.

Je continuerai mon message après car là, je vais aller me restaurer...

Et bien voilà , il faut bien engraisser les fournisseurs privés d'énergie !!!
""Libéralisation voulue par l'Union européenne
C'est en décembre 1996 qu'une directive européenne portant sur l'ouverture à la concurrence du marché de l'électricité de chaque état membre est adoptée. Chacun de ces pays doit alors transposer ce texte dans ses propres lois""
Merci à Bruxelles !!!
Je n'ai jamais contracté ma fourniture elec avec un privé , ç'est de l'arnaque voulue par nos eunuques de Bruxelles pour engraisser quelques privés et ... traders !