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Fonck ne mélange pas toutes les religions..
Est ce que les Chrétiens sont primaires ..NON ..ils l'ont été ...mais on sut évoluer
Aucune religion ne tue pour un dessin ou une parole ...sauf l'islam..
Ils sont restés au moyen âge ...

Fonck1 a écrit : 07 janvier 2023 13:12

capochef99 a écrit : 07 janvier 2023 12:24 Ne serait-il pas temps que les Musulmans revisitent le Coran dont certains chapitres ne sont plus d'actualité quand à ce qui y est mentionné à notre sujet ?????

on ne réécrit pas l'histoire, on l'écrit.
je pense que les musulmans, qui sont quand même un milliard sur la planète, ont une vision culturelle, de situation, d'instruction, d'éducation, très différente sur toute la planète, et ainsi, leur religion avec.

par exemple, un musulman occidental, un musulman du fin fond de l’Arabie, ou un musulman perse ou indonésien, pratique sa religion de façon complètement différente, les indonésiens par exemple mangent même du porc !

et c'est là qu'est le problème, parce que le fait que le coran évolue et ait sa révolution, pourrait arriver, il y a des courants majoritaires chez eux, et notaient chez les occidentaux qui prônent une religion plus en respect avec la laïcité (qui n'est pas qu'une spécification française).

c'est pour cela d'ailleurs je pense, qu'il se mettent sur la gueule depuis des siècles, le coran est trop simpliste dans ses écrits et trop interprétable.

bref, c'est un beau bazar.

Il n'y a qu'un seul coran, mais y'a plusieurs courants théologiques et plusieurs façons de pratiquer le culte selon les traditions familiales ou communautaires.

Mais ça c'est la théorie, dans la pratique on voit que les flux migratoires depuis la décolonisation des années 60 proviennent essentiellement des pays musulmans.
Les habitants de souche des pays musulmans s'enfuient de chez eux parfois au péril de leur vie, c'est bien qu'il y a un problème, non ?
La charia ne fait pas le bonheur des peuples, demande aux iraniens et aux afghans qui te le confirmeront !

En fait il ne s'agit pas de réécrire le moindre mot du texte, mais de placer la loi au dessus du coran, il n'en faut pas plus pour faire évoluer les mentalités et les comportements des musulmans.

Pour les fidèles des autres cultes, c'est déjà acquis, le problème ne se pose que pour l'islam.

mic43121 a écrit : 07 janvier 2023 19:49 Fonck ne mélange pas toutes les religions..
Est ce que les Chrétiens sont primaires ..NON ..ils l'ont été ...mais on sut évoluer
Aucune religion ne tue pour un dessin ou une parole ...sauf l'islam..
Ils sont restés au moyen âge ...

il y a encore beaucoup de chrétiens primaires,contrairement à ce que tu peux penser.
exactement comme l'est cet ayatollah.

Relax a écrit : 07 janvier 2023 20:00

Fonck1 a écrit : 07 janvier 2023 13:12

on ne réécrit pas l'histoire, on l'écrit.
je pense que les musulmans, qui sont quand même un milliard sur la planète, ont une vision culturelle, de situation, d'instruction, d'éducation, très différente sur toute la planète, et ainsi, leur religion avec.

par exemple, un musulman occidental, un musulman du fin fond de l’Arabie, ou un musulman perse ou indonésien, pratique sa religion de façon complètement différente, les indonésiens par exemple mangent même du porc !

et c'est là qu'est le problème, parce que le fait que le coran évolue et ait sa révolution, pourrait arriver, il y a des courants majoritaires chez eux, et notaient chez les occidentaux qui prônent une religion plus en respect avec la laïcité (qui n'est pas qu'une spécification française).

c'est pour cela d'ailleurs je pense, qu'il se mettent sur la gueule depuis des siècles, le coran est trop simpliste dans ses écrits et trop interprétable.

bref, c'est un beau bazar.

Il n'y a qu'un seul coran, mais y'a plusieurs courants théologiques et plusieurs façons de pratiquer le culte selon les traditions familiales ou communautaires.

Mais ça c'est la théorie, dans la pratique on voit que les flux migratoires depuis la décolonisation des années 60 proviennent essentiellement des pays musulmans.
Les habitants de souche des pays musulmans s'enfuient de chez eux parfois au péril de leur vie, c'est bien qu'il y a un problème, non ?
La charia ne fait pas le bonheur des peuples, demande aux iraniens et aux afghans qui te le confirmeront !

En fait il ne s'agit pas de réécrire le moindre mot du texte, mais de placer la loi au dessus du coran, il n'en faut pas plus pour faire évoluer les mentalités et les comportements des musulmans.

Pour les fidèles des autres cultes, c'est déjà acquis, le problème ne se pose que pour l'islam.

c'est pas avec des types comme toi qui passent leur temps à leur rentrer dedans au lieu de les comprendre et les aider qu'ils ont réussir à avancer en tous cas.

Fonck1 a écrit : 07 janvier 2023 22:48

Relax a écrit : 07 janvier 2023 20:00

Il n'y a qu'un seul coran, mais y'a plusieurs courants théologiques et plusieurs façons de pratiquer le culte selon les traditions familiales ou communautaires.

Mais ça c'est la théorie, dans la pratique on voit que les flux migratoires depuis la décolonisation des années 60 proviennent essentiellement des pays musulmans.
Les habitants de souche des pays musulmans s'enfuient de chez eux parfois au péril de leur vie, c'est bien qu'il y a un problème, non ?
La charia ne fait pas le bonheur des peuples, demande aux iraniens et aux afghans qui te le confirmeront !

En fait il ne s'agit pas de réécrire le moindre mot du texte, mais de placer la loi au dessus du coran, il n'en faut pas plus pour faire évoluer les mentalités et les comportements des musulmans.

Pour les fidèles des autres cultes, c'est déjà acquis, le problème ne se pose que pour l'islam.

c'est pas avec des types comme toi qui passent leur temps à leur rentrer dedans au lieu de les comprendre et les aider qu'ils ont réussir à avancer en tous cas.

Les musulmans doivent accepter la critique, ils ne sont pas irréprochables, loin de là.

Y compris l'islam peut et doit être critiqué, mahomet peut être caricaturé, les ayatollahs peuvent être présentés comme des gros fachos d'extrême droite qui stigmatisent les femmes et les homosexuels et qui font tirer la police sur les manifestants qui réclament la démocratie.

C'est la liberté d'expression et la laïcité, il ne faut pas s'en formaliser.

Je ne pense pas qu'il faille comprendre et aider les musulmans, au contraire il faut leur expliquer que la France est un pays laïque de culture chrétienne et qu'en France on fait comme les français !

En effet, notre civilisation judéo-chrétienne est fondamentalement différente de la civilisation de l'islam.
Chez nous, on n'admet pas la polygamie, ni la discrimination des femmes et des homosexuels, contrairement à l'islam.
Chez nous la religion reste dans la sphère intime et privée, on ne tue pas pour un dessin.
Chez nous, la loi démocratique prévaut sur tous les dogmes religieux ou politiques, quels qu'ils soient.

Je pense que pour aider à l'acceptation des musulmans en France, il ne faut pas les cajoler et fermer les yeux sur leurs erreurs et parfois leurs crimes.
Il ne faut pas les caresser dans le sens du poil mais au contraire leur ouvrir les yeux sur la réalité telle quelle est : la France est un pays français et non pas un pays arabo-musulman.

Il faut leur donner les clés de compréhension de la société française, leur expliquer et leur démontrer que la LIBERTÉ l'ÉGALITÉ la FRATERNITÉ et la LAÏCITÉ c'est beaucoup mieux de le coran, les barbus, le jihad et la charia.

S'ils ne sont pas trop cons, ils devraient rapidement savoir s'ils préfèrent aimer la France ou la quitter.

toi c'est pas critiquer pour les idées, c'est critiquer pour affirmer ton racisme.
ya qu'à voir ton post qui part une fois de plus dans tous les sens, c'est juste une manière d'obliger les gens à être comme toi, ce que tu oublies, c'est que tu n'es pas la France, ta France, j'en veux pas, c'est la France de la xénophobie,c'est pourri.

Fonck1 a écrit : 08 janvier 2023 09:24 toi c'est pas critiquer pour les idées, c'est critiquer pour affirmer ton racisme.
ya qu'à voir ton post qui part une fois de plus dans tous les sens, c'est juste une manière d'obliger les gens à être comme toi, ce que tu oublies, c'est que tu n'es pas la France, ta France, j'en veux pas, c'est la France de la xénophobie,c'est pourri.

Tu ne présentes aucun argument, tu hurles au racisme et à la xénophobie comme dab, j'ai l'impression que tu fais une petite fixation.

La question posée c'est de savoir si on peut critiquer une religion ou le régime des ayatollahs sans que les barbus lancent une fatwa !
On ne peut que désapprouver l'intolérance et le recours à la violence des barbus qui sont les fachos d'extrême droite d'aujourd'hui.

Il faut choisir ton camp camarade !

Emmanuel Macron rend hommage aux victimes de l’attentat contre « Charlie Hebdo »


Une cérémonie s’est déroulée devant les anciens locaux de « Charlie Hebdo », huit ans après l’attentat qui a coûté la vie à 12 personnes.

Le président Emmanuel Macron a rendu hommage samedi aux victimes, il y a huit ans, des attentats de Charlie Hebdo, de Montrouge et de l'Hyper Cacher, rappelant sur Twitter les noms des 17 victimes et promettant de ne « jamais » les oublier. « Cabu, Wolinski, Charb, Tignous, Honoré, Bernard Maris, Elsa Cayat, Frédéric Boisseau, Franck Brinsolaro, Ahmed Merabet, Mustapha Ourrad, Michel Renaud, Clarissa Jean-Philippe, Philippe Braham, Yohan Cohen, Yoav Hattab, François-Michel Saada : nous ne vous oublierons jamais », a écrit le président.

Sur Twitter également, la cheffe du gouvernement Élisabeth Borne a rendu elle aussi hommage aux victimes. « Face au terrorisme islamiste, la République se tient debout. Pour leurs familles, pour nos valeurs, pour notre liberté : n'oublions pas », a-t-elle écrit.

De nouvelles caricatures
Une cérémonie s'est déroulée devant les anciens locaux de Charlie Hebdo, dans le 11e arrondissement de Paris, en présence notamment de la présidente de l'Assemblée nationale Yaël Braun-Pivet, du ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin et de la maire de Paris Anne Hidalgo. Huit ans après, le journal satirique français s'est retrouvé cette semaine au cœur d'une crise diplomatique après la publication de caricatures sur le régime iranien jugées insultantes par Téhéran. L'Iran a annoncé jeudi la fermeture du plus ancien et plus important centre d'études français dans le pays, l'Institut français de recherche en Iran (Ifri), affilié au ministère français des Affaires étrangères.

https://www.lepoint.fr/societe/emmanuel ... 048_23.php

Relax a écrit : 08 janvier 2023 09:54

Fonck1 a écrit : 08 janvier 2023 09:24 toi c'est pas critiquer pour les idées, c'est critiquer pour affirmer ton racisme.
ya qu'à voir ton post qui part une fois de plus dans tous les sens, c'est juste une manière d'obliger les gens à être comme toi, ce que tu oublies, c'est que tu n'es pas la France, ta France, j'en veux pas, c'est la France de la xénophobie,c'est pourri.

Tu ne présentes aucun argument, tu hurles au racisme et à la xénophobie comme dab, j'ai l'impression que tu fais une petite fixation.

La question posée c'est de savoir si on peut critiquer une religion ou le régime des ayatollahs sans que les barbus lancent une fatwa !
On ne peut que désapprouver l'intolérance et le recours à la violence des barbus qui sont les fachos d'extrême droite d'aujourd'hui.

Il faut choisir ton camp camarade !

t'as toujours pas compris qu'en Iran, les Mollah font ce qu'ils veulent et qu'en France on fait ce que le peuple veut.
transposer un pays sur l'autre est complètement débile, d'autant plus que les arabes français sont magrébins, d’origine sunnite, ce qui n'a rien à voir avec les chiites iraniens, qui par ailleurs parlent perse et pas arabe.
l’extrémiste d’extrême droite c'est toi, d'ailleurs c'est ce qu'est zemmour pour qui tu votes et qu veut imposer sa vison arriérée des années 60 du pays à la France, les iraniens eux, sont dans une république démocratique islamique, ils VOTENT pour leur président, selon les postulats de leur pays, discutables ou non, et les sorties des Mollah ne sont, fort heureusement, pas représentatives du peuple Iranien, mais pour cela, il faudrait que tu sortes tes fesses de France et que tu ailles dans des pays comme cela, pour comprendre comment ils fonctionnent, au lieu de te baser sur des bases fausses et en faire des vérités...

Corvo a écrit : 08 janvier 2023 10:08 Emmanuel Macron rend hommage aux victimes de l’attentat contre « Charlie Hebdo »


Une cérémonie s’est déroulée devant les anciens locaux de « Charlie Hebdo », huit ans après l’attentat qui a coûté la vie à 12 personnes.

Le président Emmanuel Macron a rendu hommage samedi aux victimes, il y a huit ans, des attentats de Charlie Hebdo, de Montrouge et de l'Hyper Cacher, rappelant sur Twitter les noms des 17 victimes et promettant de ne « jamais » les oublier. « Cabu, Wolinski, Charb, Tignous, Honoré, Bernard Maris, Elsa Cayat, Frédéric Boisseau, Franck Brinsolaro, Ahmed Merabet, Mustapha Ourrad, Michel Renaud, Clarissa Jean-Philippe, Philippe Braham, Yohan Cohen, Yoav Hattab, François-Michel Saada : nous ne vous oublierons jamais », a écrit le président.

Sur Twitter également, la cheffe du gouvernement Élisabeth Borne a rendu elle aussi hommage aux victimes. « Face au terrorisme islamiste, la République se tient debout. Pour leurs familles, pour nos valeurs, pour notre liberté : n'oublions pas », a-t-elle écrit.

De nouvelles caricatures
Une cérémonie s'est déroulée devant les anciens locaux de Charlie Hebdo, dans le 11e arrondissement de Paris, en présence notamment de la présidente de l'Assemblée nationale Yaël Braun-Pivet, du ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin et de la maire de Paris Anne Hidalgo. Huit ans après, le journal satirique français s'est retrouvé cette semaine au cœur d'une crise diplomatique après la publication de caricatures sur le régime iranien jugées insultantes par Téhéran. L'Iran a annoncé jeudi la fermeture du plus ancien et plus important centre d'études français dans le pays, l'Institut français de recherche en Iran (Ifri), affilié au ministère français des Affaires étrangères.

https://www.lepoint.fr/societe/emmanuel ... 048_23.php

une réponse intelligente...ça nous change des postulats de certains....

Fonck1 a écrit : 08 janvier 2023 10:15

Relax a écrit : 08 janvier 2023 09:54



Tu ne présentes aucun argument, tu hurles au racisme et à la xénophobie comme dab, j'ai l'impression que tu fais une petite fixation.

La question posée c'est de savoir si on peut critiquer une religion ou le régime des ayatollahs sans que les barbus lancent une fatwa !
On ne peut que désapprouver l'intolérance et le recours à la violence des barbus qui sont les fachos d'extrême droite d'aujourd'hui.

Il faut choisir ton camp camarade !

t'as toujours pas compris qu'en Iran, les Mollah font ce qu'ils veulent et qu'en France on fait ce que le peuple veut.

Le sujet c'est les ayatollahs d'Iran qui nous lancent une fatwa pour nous interdire de critiquer leur régime dans la presse.
Tu le sais aussi bien que moi, dans l'islam on tue pour un dessin, tu es dans le déni.

transposer un pays sur l'autre est complètement débile, d'autant plus que les arabes français sont magrébins, d’origine sunnite, ce qui n'a rien à voir avec les chiites iraniens, qui par ailleurs parlent perse et pas arabe.

Ils partagent la même religion ( l'islam ) qui discrimine les femmes, les homosexuels etc. ils appartiennent à l'ouma et ils le revendiquent clairement !

l’extrémiste d’extrême droite c'est toi,

Perso je ne discrimine pas les femmes et les homosexuels, je respecte totalement la liberté de penser et la liberté d'expression, je ne lance pas des fatwa pour supprimer les gens qui ne pensent pas comme moi.

Il ne faut pas se méprendre, aujourd’hui les fascistes d'extrême droite racistes qui discriminent les femmes et les homosexuels et qui veulent censurer la liberté d'expression, c'est les barbus !

d'ailleurs c'est ce qu'est zemmour pour qui tu votes et qu veut imposer sa vison arriérée des années 60 du pays à la France, les iraniens eux, sont dans une république démocratique islamique, ils VOTENT pour leur président, selon les postulats de leur pays, discutables ou non, et les sorties des Mollah ne sont, fort heureusement, pas représentatives du peuple Iranien, mais pour cela, il faudrait que tu sortes tes fesses de France et que tu ailles dans des pays comme cela, pour comprendre comment ils fonctionnent, au lieu de te baser sur des bases fausses et en faire des vérités...

Les iraniens élisent leur président de la république islamique d'Iran mais le pouvoir est exercé par le guide suprême de la révolution nommé par les mollahs.
Le régime des mollahs tient par la terreur, c'est des fachos d'extrême droite qui imposent la charia.

Et en plus, tu n'ignores pas que l'Iran soutient et arme Poutine dans sa guerre contre l'Ukraine !
Tu n'as aucune raison valable de soutenir les barbus fachos iraniens d'extrême droite !

Ne serait-il pas temps que les Musulmans revisitent le Coran dont certains chapitres ne sont plus d'actualité quand à ce qui y est mentionné à notre sujet ?????

La réforme du catholicisme eut lieu au XVIème siècle je crois....Mais pourquoi les musulmans ne parlent jamais d' Avicenne par exemple?

Fonck1 a écrit : 07 janvier 2023 22:45

mic43121 a écrit : 07 janvier 2023 19:49 Fonck ne mélange pas toutes les religions..
Est ce que les Chrétiens sont primaires ..NON ..ils l'ont été ...mais on sut évoluer
Aucune religion ne tue pour un dessin ou une parole ...sauf l'islam..
Ils sont restés au moyen âge ...

il y a encore beaucoup de chrétiens primaires,contrairement à ce que tu peux penser.
exactement comme l'est cet ayatollah.

Perso je n'en connais pas ..ça ne doit pas courir les rues !
Peur être les monastères ou là ils doivent devenir bargeots ...
Mais non ..ils le sont déja en arrivant ....

Moi j'ai connu un père blanc au Sénégal ...C'était le frère de mon chef de travaux ..
Lui il avait fait le voyage pour venir voir le boulot ...il est resté une semaine /
Un jour il nous dit: ce soir mon frangin viendra me voir ...il est en route ..
Et c'est là qu'il nous dit que son frère est un père blanc qui a consacré sa vie aux pauvres gens
Il est parti a pieds d'un lieu situé a une vingtaine de kms et il est arrivé à 18h il faisait presque nuit ..
Un homme avec une barbe blanche 20cm ..pieds nus.. juste un genre de soutane blanc sur la peau ..avec un bâton a la main..
Il refusé de venir manger avec nous ...il était attendu à Thiés ..dans un hôpital ...
Son frère était trés en colère de le voir partir.... 15 ans qu'il ne l'avait pas vu ....
Il est rentré en France sans le revoir ...

Je serais curieux , Fonck1 , que tu nous fasses la liste des pays Musulmans ou tu te serais arrêté pour en comprendre leur mode de vie , leurs transformations pour suivre ce qui évolue sur la planète .

Crapulax a écrit : 08 janvier 2023 12:37

Ne serait-il pas temps que les Musulmans revisitent le Coran dont certains chapitres ne sont plus d'actualité quand à ce qui y est mentionné à notre sujet ?????

La réforme du catholicisme eut lieu au XVIème siècle je crois....Mais pourquoi les musulmans ne parlent jamais d' Avicenne par exemple?

Parce que tous les musulmans n'habitent pas Bobigny ?...