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Il est bien évident que le RN ne va pas écrire "régime policier" dans son programme. Mais Macron a pavé la voie: le monarque peut décider tout seul et la répression de ceux qui se rebellent contre ses décisions est brutale. Le RN fera la même chose.

jabar a écrit : 17 juin 2023 11:03

Nombrilist a écrit : 17 juin 2023 09:26 Je pense que nous autres, au minimum descendants de descendants la France coloniale, ne sommes pour rien dans cette période de notre histoire (la guerre d'Algérie). C'est comme si on demandait encore aujourd'hui à l'Allemagne de continuer à s'excuser et à payer pour la seconde guerre mondiale. Depuis 1970, la France a donné ou dépensés des dizaines de milliards d'euros pour les Algériens (allocs, chômage, logements quasi gratuits, école gratuite, soins gratuits et ainsi de suite). On leur a même filé des quartiers, véritables zones de non-droit dont ils ont pris possession pour y organiser le trafic de drogue et caillasser pompiers et policiers qui s'y risqueraient. Franchement, à un moment, il faut arrêter avec cette crise de l'excusite chronique. Nous ne leur devons plus rien, et nous leur avons déjà bien trop donné.

L'Allemagne a reconnu ses crimes. La France, jamais, elle n'a fait que les nier, les atténuer ou pire, les glorifier comme la loi de 2005 ou "les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord, et accordent à l’histoire et aux sacrifices des combattants de l’armée française issus de ces territoires la place éminente à laquelle ils ont droit.".
Les 2 choses n'ont donc strictement, rien à voir.
Puis je ne vois pas ce que viennent fiche les allocs là-dedans, c'est une affirmation obcène. Ce serait comme de dire à un juif allemand de ne pas en vouloir au passé de son pays au motif qu'il touche des allocs chômage. Mais ou est le rapport ?

Evidemment, ceux d'hier et ceux d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes. Mais il est beau de se plaindre de s'excuser quand la France n'a justement jamais fait un devoir honnête de reconnaissance. "On en a marre de s'excuser" clament ceux qui défendent un pays ne l'ayant jamais fait.
Cette plaie ne cautérisera donc pas avec cette attitude, ce qui est normal.

Tu sais ce que c'est LE BLED ? Tu es déjà allé en Algérie ?
Tu as une idée de ce qu'était l'Algérie avant l'arrivée des Français .?
Qui crois tu a façonné ce pays pour créer des villes des routes des trains ..des ports etc.,?
Les Algérien avaient des chèvres ..et des gourbis rien d'autre ..
Cesse de croire ce qe disent les Algériens ...demandes toi plutôt POURQUOI ils viennent en France ?
Ne crois surtout pas que TOUS les ALGÉRIENS souhaitaient le départ des Français ..
D'ailleurs moi sur place j'ai constaté le changement ...en 1 mois plus rien ne fonctionnait ..

Je ne suis pas de ceux qui pensent que la France a apporté la civilisation et le progrès aux Algériens et qu'il faudrait plutôt qu'ils nous en remercient. Il fallait plutôt les laisser tranquilles.

Nombrilist a écrit : 17 juin 2023 14:01 Je ne suis pas de ceux qui pensent que la France a apporté la civilisation et le progrès aux Algériens et qu'il faudrait plutôt qu'ils nous en remercient. Il fallait plutôt les laisser tranquilles.

Ok tu es musulman et je comprend
Sinon tu ne dis rien ...c'est mieux ..
Quand on ne sait pas ..on ferme sa ....

Je suis pour l'autodétermination des peuples. Les Algériens ne nous avaient rien demandé. Par ailleurs, tes propos sont racistes (et donc condamnables) car ils sous-tendent que les blancs ont apporté civilisation et progrès aux arriérés éleveurs de chèvre. Et non, je ne suis pas musulman. Je hais d'ailleurs l'ensemble des institutions religieuses, responsables de plus malheurs dans le monde que Staline, Mao et Polpot réunis.

papibilou a écrit : 17 juin 2023 12:39

Bertrand a écrit : 17 juin 2023 12:33

1-Les valeurs de la France c'est la liberté de conscience, la diversité, les droits de l'Homme etc...
2-Le RN cherche avec sa préférence nationale par exemple à priver des gens de leur droits.
3-Le RN veut instaurer un régime policier où la liberté de conscience serait largement menacée.
4-Les valeurs ont été définies par les français eux-mêmes, bien sûr elles peuvent évoluer (un peu).

Je ne vote pas RN, mais il me semble que vous vous faîtes peur tout seul.
La préférence nationale n'a pas pour but de priver des gens de leurs droits mais de les réserver aux français.
Régime policier ? Je n'en vois pas trace dans leur programme.
Etc.

Mon cher Papi Bertrand serait plutôt du genre.. régime clérgical ..
Le Pape roi de France ..les cardinaux ses ministres ...les évêques .ect .;.
jusqu'aux curés, les patrons des villages comme don Camilo
La messe serait obligatoire ..tous les matins à 6h ..
Les mususlmans seraient les bienvenus a condition qu'ils soient chrétiens ..
Leurs enfants serviront la messe tous les dimanches à 6h ..
Les curés n'auront toujours pas le droit de se marier ..
mais ils pourront avoir jusqu'a 5 maîtresses..et 10 enfants futurs curés ..

Le samedi j'aime bien déconner ..

Nombrilist a écrit : 17 juin 2023 14:01 Je ne suis pas de ceux qui pensent que la France a apporté la civilisation et le progrès aux Algériens et qu'il faudrait plutôt qu'ils nous en remercient. Il fallait plutôt les laisser tranquilles.

Tu sais c'était une époque ou personne ne laissait tranquille personne. Tout comme aujourd'hui l'ère est à la guerre commerciale à l'époque de la colonisation l'expansion passait par la conquête armée des territoires et la colonisation se présentait comme une augmentation de la puissance du pays conquérant. Mais les Arabes faisaient pareils, ils sont venus en Espagne et seraient bien venus chez nous si nous étions plus faibles.
Nos jugements aujourd'hui sont anachronique. On peut toujours aujourd'hui regretter toutes nos batailles avec l'Angleterre par exemple, mais faut il aller s'excuser et se repentir auprès des Anglais pour les milliers de morts de nos champs de batailles ?
Les Français d'aujourd'hui ont ils la moindre responsabilité dans tout ça?
L'Algérie a retrouvé son indépendance, elle a son pétrole, elle est incapable de faire vivre dignement sa population et nous n'en sommes pas responsables.

Nombrilist a écrit : 17 juin 2023 13:03 Il est bien évident que le RN ne va pas écrire "régime policier" dans son programme. Mais Macron a pavé la voie: le monarque peut décider tout seul et la répression de ceux qui se rebellent contre ses décisions est brutale. Le RN fera la même chose.

Ben non justement !! T'as peut être remarqué que Marine Le Pen ne veut pas suivre la voie de Macron et qu'elle propose au contraire la généralisation des Référendums d'Initiatives Populaires pour s'appuyer sur le peuple au lieu de gouverner contre lui.

gare au gorille a écrit : 17 juin 2023 14:38

Nombrilist a écrit : 17 juin 2023 13:03 Il est bien évident que le RN ne va pas écrire "régime policier" dans son programme. Mais Macron a pavé la voie: le monarque peut décider tout seul et la répression de ceux qui se rebellent contre ses décisions est brutale. Le RN fera la même chose.

Ben non justement !! T'as peut être remarqué que Marine Le Pen ne veut pas suivre la voie de Macron et qu'elle propose au contraire la généralisation des Référendums d'Initiatives Populaires pour s'appuyer sur le peuple au lieu de gouverner contre lui.

LOL.

gare au gorille a écrit : 17 juin 2023 14:34

Nombrilist a écrit : 17 juin 2023 14:01 Je ne suis pas de ceux qui pensent que la France a apporté la civilisation et le progrès aux Algériens et qu'il faudrait plutôt qu'ils nous en remercient. Il fallait plutôt les laisser tranquilles.

L'Algérie a retrouvé son indépendance, elle a son pétrole, elle est incapable de faire vivre dignement sa population et nous n'en sommes pas responsables.

Je suis complètement d'accord avec ça. Pour le reste, je sais bien que c'est la grande Histoire de l'Homme que d'aller chercher les ressources chez les voisins, et que si ce n'est pas un peuple qui le fait en premier, c'est un autre. Mais le problème avec cette affirmation, c'est qu'elle peut servir pour justifier toutes les invasions passées et futures. A partir de là, nous n'avons plus qu'à tous nous entretuer puisqu'aucun paix n'est possible.

1) Il est évident que le président algérien utilise le passé pour des raisons de politique intérieure .
Il y a un intérêt de circonstances et non de principe.
Macron CANDIDAT prétendait que le colonialisme est un crime contre l'Humanité (je suis entièrement d'accord par principe, c'est à dire que cette position ne change pas selon les circonstances, je ne suis pas un politicien bourgeois qui drague l'électeur ) avant de se rétracter piteusement.

2) La Droite ET LA "GAUCHE", plus l'extrême-droite se cramponnent à un récit historique tronqué, mensonger, propagandiste : une image d'Epinal telle que la présentaient les manuels scolaires il y a peu encore. Cette image d'Epinal, propagandiste, est défendue aussi par des "philosophes" tels que Bruckner et Finkelkraut. Ils se cachent derrière une lutte contre le prétendu "wokisme" qu'ils voient partout, dès que quiconque s'élève contre le mensonge.
Pourtant c'est un fait : l'apport de la "civilisation" en Algérie a commencé par une campagne militaire de massacre et de terreur, digne des pires barbares.
Lisez les témoignages des criminels , leurs "mémoires".
Pourtant ces témoignages ne sont pas enseignés (ou si peu) et sont ignorés de "l'Histoire de France.
A suivi une spoliation et un accaparement des terres par des colons étrangers, c'est à dire Français. Les infrastructures construites ensuite étaient prioritairement réservées à ces colons, et n'étaient pas destinées à faire "progresser" les "indigènes" dans une société d'apartheid où coexistaient deux catégories de citoyens.
Ceci ne pouvait aboutir qu'à des révoltes (et...au résultat sans appel du référendum de 1962), qui ont eu lieu et ont été réprimées avec la même violence sanguinaire que lors de la Conquête.
Pour finir par la guerre de libération nationale.
Ce sont deux VERSIONS (et non visions) de l'Histoire qui s'affrontent.

On ne peut donc en finir avec le passé qu'en écrivant l'Histoire à partir des faits.
Ce n'est toujours pas le cas et cette situation est exploitée car elle arrange beaucoup de monde.

2) Sur l'extrême-droite et son programme où des choses "ne sont pas écrites".
Qu'est ce qu'un programme?
Est-ce qu'on dit tout dans un programme?
Est-ce qu'on dit la vérité dans un programme?
A quoi sert un programme?
On peut en juger par ce que les dirigeants, les militants et les électeurs font (surtout ONT FAIT) et disent.
Pas de régime policier pour le RN qui parle sans cesse de RETABLIR l'ordre (en France, dans les quartiers etc) ?
Qui voudrait distinguer les Français selon leur origine et leur religion?

Propos très intéressants.

Spoliation des terres?????
La plupart étaient en friche et si certaines ont été accordées aux "colons", les autres ont été dûment achetées
J'en possède des actes de vente
Faut cesser de dire n'importe quoi
Quant aux autochtones, certains étaient extrêmement riches, style "Tamzali", les autres vivaient dans des gourbis à peine habitables
L'éducation etait la même pour tous.On y a envoyé des instituteurs, qui devraient se souvenir que la première victime du terrorisme etait un des leurs
Quand on se veut objectif, on se renseigne
Le Président Tebboun, peut bien surfer sur les vagues de la repentance permanente
Les faits sont têtus, et qu'il s'occupe en priorité du bien être de ses ressortissants
Mais ça, ça paraît hors de sa portée.

Vieux couplet des colons.
Spoliation or not spoliation?
https://histoirecoloniale.net/La-spolia ... touni.html

Spoliations et dépossessions

L’arrivée des colons et la spoliation des terres sont des phénomènes interdépendants. Par le séquestre, le cantonnement, les lois foncières, l’administration coloniale réussit entre 1830 et 1930 à s’emparer de plus de 14 millions d’hectares, soit 66 % des terres utiles de l’Algérie. Un million six cent mille hectares sont concédés aux migrants européens, généralement à titre gracieux. Ils forment les 975 centres de colonisation créés ou agrandis entre 1840 et 1937. Ce processus de spoliation violente s’accompagne de l’accroissement du peuplement colonial, dont le nombre passe de 7 000 en 1836 à 881 000 en 1931.

On voit là que le regard que l'on porte sur les faits, sur les choses dépend du lieu où l'on se tient, d'où l'on parle, c'est à dire qu'il est déterminé (en grande parie mais pas seulement) par sa situation matérielle.

Anne32 parle avec mépris de "gourbis", par ce que que, colon défroquée de force, elle croit dur comme fer que la colonisation était un progrès, c'est à dire que les Arabes étaient des sauvages ou au mieux des "primitifs" qu'il fallait sortir de force de cette "stagnation", de cette nonchalance.

Mic43121 voit les Musulmans avec une ligne de mire, un viseur de militaire de carrière partisan de l'Algérie Française ou de militant OAS.

D'autres n'ont pas fait leur "coming out".