Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Il faut aussi considérer que la France accueillant toute la misère du monde elle abrite forcément beaucoup de pauvres.

Victor a écrit : 05 août 2023 20:05 Il faut avoir conscience que les pauvres qui apparaissent dans les statistiques officielles sont avant tout des faux pauvres !
Car l'immense majorité des assistés sociaux font du black ou du trafic.
Sans compter tous les salariés avec de faibles salaires qui font du black en plus de leur taf.
Donc ces stats sur la pauvreté en France sont véritablement bidons.

Et d'où Mr Narcisse Grobébé tire-t-il cette certitude?
DE sa pensée et de ses impressions.
Quand les stats ne lui plaisent pas, elles sont bidons.
Un complot de l'INSEE et statisticiens peut-être?

Mais la pampa, est-ce que vous imaginez un trafiquant de drogues, même un petit trafiquant, allant déclarant ses revenus illicites au fisc ?
Et idem pour toutes les rémunérations issues du travail au noir.
Ces statistiques ne prennent en compte que les revenus déclarés.
Et vous imaginez certainement, en bon naïf, que ces revenus officiels sont majoritaires dans les citées minées par les trafics ?
Savez-vous combien un petit dealer peut se faire par jour ?

Non, les statistiques nous servent à parler de la réalité.
Parfois nous n'avons pas de chiffres parce que l'INSEE ne mesure pas tout.
J'ai moi même quelques désaccords sur la façon de "mesurer" la pauvreté.

Mais je ne suppose pas que des personnes qui ont des difficultés à se nourrir correctement, ) payer leurs factures et l'ensemble des dépenses contraintes et qui disent donc qu'elles ont le "sentiment d'être pauvres" ont raison contre l'abruti qui leur explique, comme vous, le contraire, dans l'intérêt "de la France" bien sûr.

L'idée générale, je le répète; est que l'addition de la richesse d'une minorité avec la pauvreté d"une majorité (qui plus est croissante) ne peut être travestie en richesse globale.
Surtout par un aussi piètre menteur que vous..

Les migrants sont de vrais pauvres.
Ils risquent leur vie dans le désert, sur les mers pour fuir une pauvreté sans espoir.

Le jour où l'on verra des français sur des canots pneumatiques fuir la pauvreté en France, alors là je serais d'accord avec vous.

Victor a écrit : 07 août 2023 15:28 Les migrants sont de vrais pauvres.
Ils risquent leur vie dans le désert, sur les mers pour fuir une pauvreté sans espoir.

Le jour où l'on verra des français sur des canots pneumatiques fuir la pauvreté en France, alors là je serais d'accord avec vous.

certes ; tout est question d'échelle ,,,,même dans le désert

danielle49 a écrit : 05 août 2023 21:07 Il faut aussi considérer que la France accueillant toute la misère du monde elle abrite forcément beaucoup de pauvres.

Si la France était un pays pauvre, est-ce qu'elle attirerait autant de migrants ?

Victor a écrit : 07 août 2023 15:28 Les migrants sont de vrais pauvres.
Ils risquent leur vie dans le désert, sur les mers pour fuir une pauvreté sans espoir.

Le jour où l'on verra des français sur des canots pneumatiques fuir la pauvreté en France, alors là je serais d'accord avec vous.

Ah ben on voit jusqu'où vous voulez aller pour les autres.
Mais où est le projet politique qui va avec?
Les migrants fuient peut être leur pays , mais la pauvreté n'est pas un pays.
Le pays c'est aussi un état qui organise la pauvreté et la maintient dans l'intérêt des riches des pays qui ont la réputation de l'être, on voit comment.
En arrivant, ils découvrent qu'ils seront moins pauvres, mais le resteront tout de même.

Hdelapampa a écrit : 07 août 2023 15:43

Victor a écrit : 07 août 2023 15:28 Les migrants sont de vrais pauvres.
Ils risquent leur vie dans le désert, sur les mers pour fuir une pauvreté sans espoir.

Le jour où l'on verra des français sur des canots pneumatiques fuir la pauvreté en France, alors là je serais d'accord avec vous.

Ah ben on voit jusqu'où vous voulez aller pour les autres.
Mais où est le projet politique qui va avec?
Les migrants fuient peut être leur pays , mais la pauvreté n'est pas un pays.
Le pays c'est aussi un état qui organise la pauvreté et la maintient dans l'intérêt des riches des pays qui ont la réputation de l'être, on voit comment.
En arrivant, ils découvrent qu'ils seront moins pauvres, mais le resteront tout de même.

Le projet politique pour la France ou pour les pays d'émigrations ?
Vouloir imposer notre modèle politique (basé sur la démocratie, le multipartisme, les droits de l'homme, etc.) semble avoir échoué dans de nombreux pays (Afghanistan, Syrie, pays du Sahel, Chine, Russie, etc.)
Votre question est donc très difficile.
Peut-être tout simplement ce que l'on appelle la realpolitik ..

Hdelapampa a écrit : 07 août 2023 15:43

Victor a écrit : 07 août 2023 15:28 Les migrants sont de vrais pauvres.
Ils risquent leur vie dans le désert, sur les mers pour fuir une pauvreté sans espoir.

Le jour où l'on verra des français sur des canots pneumatiques fuir la pauvreté en France, alors là je serais d'accord avec vous.

Ah ben on voit jusqu'où vous voulez aller pour les autres.
Mais où est le projet politique qui va avec?
Les migrants fuient peut être leur pays , mais la pauvreté n'est pas un pays.
Le pays c'est aussi un état qui organise la pauvreté et la maintient dans l'intérêt des riches des pays qui ont la réputation de l'être, on voit comment.
En arrivant, ils découvrent qu'ils seront moins pauvres, mais le resteront tout de même.

Si un français, se plaigant d'être pauvre allait visiter l'un de ces pays africain, il reviendrait en France avec le sentiment que, finalement, il bien plus riche qu'eux, et d'être chanceux d'habiter un pays comme le sien.

Si on augmente les salaires de 10% mais que cela relance l'inflation et que l'on se retrouve avec une inflation de 12%.
Et bien on a perdu 2% de pouvoir d'achat.
C'est basique de chez basique mais il faut le rappeler parce que les partisans de l'augmentation des salaires oublient toujours de parler d'inflation ..
Et pour info, c'est ce qui s'est passé en 1981 lors de l'arrivée de la gauche au pouvoir.
Avec en plus un renchérissement du "made in France" !
Avec les pertes de marché pour nos entreprises que cela implique puis le chômage qui en résulte.
Tout cela a été expérimenté en 1981 ..

Victor a écrit : 07 août 2023 16:06 Si on augmente les salaires de 10% mais que cela relance l'inflation et que l'on se retrouve avec une inflation de 12%.
Et bien on a perdu 2% de pouvoir d'achat.
C'est basique de chez basique mais il faut le rappeler parce que les partisans de l'augmentation des salaires oublient toujours de parler d'inflation ..
Et pour info, c'est ce qui s'est passé en 1981 lors de l'arrivée de la gauche au pouvoir.
Avec en plus un renchérissement du "made in France" !
Avec les pertes de marché pour nos entreprises que cela implique puis le chômage qui en résulte.
Tout cela a été expérimenté en 1981 ..

Effectivement, ce que vous dites est tout à fait logique. Exemple : un petit patron de PME, vendant pa exemple des sardines en boîte, est contraint d'augmenter le salaire de ses employés de 10 %. Afin de ne pas perdre au change, et de mettre à mal sa trésorerie, il augmentera naturellement le prix de ses produits. Parfois, il faut savoir réfléchir aux conséquences qu'une telle décision pourrait entraîner.

Patchouli38 a écrit : 07 août 2023 15:59

Si un français, se plaigant d'être pauvre allait visiter l'un de ces pays africain, il reviendrait en France avec le sentiment que, finalement, il bien plus riche qu'eux, et d'être chanceux d'habiter un pays comme le sien.

Pourquoi "si"?
Ne serait ce pas parce que pour aller visiter l'Afrique, il faut de l'argent qu'un pauvre n'a pas.
Apparemment vous savez combien l'Afrique est plus pauvre que la France.
Vous ne vous plaignez donc pas de l'être puisque vous avez fait le voyage (vous avez eu cet argent) ou alors vous parlez sans savoir.
Vous avez déjà montré que vous en étiez capable.

Victor a écrit : 07 août 2023 16:06 Si on augmente les salaires de 10% mais que cela relance l'inflation et que l'on se retrouve avec une inflation de 12%.
Et bien on a perdu 2% de pouvoir d'achat.
C'est basique de chez basique mais il faut le rappeler parce que les partisans de l'augmentation des salaires oublient toujours de parler d'inflation ..
Et pour info, c'est ce qui s'est passé en 1981 lors de l'arrivée de la gauche au pouvoir.
Avec en plus un renchérissement du "made in France" !
Avec les pertes de marché pour nos entreprises que cela implique puis le chômage qui en résulte.
Tout cela a été expérimenté en 1981 ..

C'est basique mais ça ne résoud rien.
C'est un cycle infernal.
Si les salaires n'augmentent pas, ça pousse à n'acheter que les produits les moins chers...produits aussi à l'étranger.
Ou alors, plus sûrement RIEN.
Dans les deux cas, ça n'arrange pas la situation des pauvres et même celle des entreprises qui ne trouvent plus de clients et incapables d'exporter.

Hdelapampa a écrit : 07 août 2023 18:35

Victor a écrit : 07 août 2023 16:06 Si on augmente les salaires de 10% mais que cela relance l'inflation et que l'on se retrouve avec une inflation de 12%.
Et bien on a perdu 2% de pouvoir d'achat.
C'est basique de chez basique mais il faut le rappeler parce que les partisans de l'augmentation des salaires oublient toujours de parler d'inflation ..
Et pour info, c'est ce qui s'est passé en 1981 lors de l'arrivée de la gauche au pouvoir.
Avec en plus un renchérissement du "made in France" !
Avec les pertes de marché pour nos entreprises que cela implique puis le chômage qui en résulte.
Tout cela a été expérimenté en 1981 ..

C'est basique mais ça ne résoud rien.
C'est un cycle infernal.
Si les salaires n'augmentent pas, ça pousse à n'acheter que les produits les moins chers...produits aussi à l'étranger.
Ou alors, plus sûrement RIEN.
Dans les deux cas, ça n'arrange pas la situation des pauvres et même celle des entreprises qui ne trouvent plus de clients et incapables d'exporter.

Cela s'appelle savoir positionner le curseur.