Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Mesoke a écrit : 05 février 2024 12:02

jeandu53 a écrit : 05 février 2024 11:59 Ne pas se tromper de combat. Ce qui est catastrophique, c'est le niveau scolaire des jeunes aujourd'hui.

30% des élèves ont des difficultés à lire et écrire : c'est énorme, et il vaudrait mieux s'inquiéter de cet état de fait, au lieu de discourir sur le propos de Marion Maréchal.

Non, il faut certes agir contre l'analphabétisme, mais aussi contre la désinformation politique.

Encore faudrait-il savoir ce qu'elle a dit exactement. Il faudrait retrouver le podcast de l'émission.

Dans une autre émission, elle a dit ceci :

"30% des élèves qui arrivent en 6ème ne savent pas lire correctement. J’ai une petite fille en primaire (…) le rôle du primaire c’est d’en sortir en sachant lire, écrire et compter. Le développement durable et l’éducation sexuelle ce n’est pas la priorité."

SOURCE : https://twitter.com/MarionMarechal/stat ... 8251395434

Si on ajoute l'adverbe "correctement" à la phrase "30% des élèves qui arrivent en 6ème ne savent pas lire", c'est bon ?

Donc il n'y a aucune désinformation de la part de Marion Maréchal. Elle a pointé un problème réel : le niveau scolaire moyen catastrophique de nos jeunes.

30% des élèves qui arrivent en 6ème ne savent pas lire ni écrire correctement, mais le problème, pour certains d'entre vous, ce sont les propos vaguement imprécis, mais justes sur le fond, de Marion Maréchal. Vous êtes sérieux, là ?

Mesoke a écrit : 05 février 2024 10:19 Kelenner ne parle pas de vos parcours universitaires respectifs, mais de ta capacité à savoir lire, via une raillerie.

Notamment parce que "20% des élèves ne maîtrisent pas les savoirs fondamentaux à la fin de l’école primaire" c'est largement différent de "30% des élèves de 6e ne savent ni lire ni écrire". Et il ne me semble pas que son analyse aille plus loin que ça, que cette arnaque de la part d'une représentante politique.

1 Railler signifie : tourner en dérision, ridiculiser quelqu'un ou quelque chose par des moqueries. Je ne suis pas sûr que ce soit assimilable à une forme d'humour.
2 je pensais, sans doute bêtement, que lire et écrire faisaient partie des avoirs fondamentaux.
3 Si effectivement 20% est différent de 30%, le pourcentage me semble très élevé à l'entrée en sixième. Pas vous ?
Kelenner aurait pu souligner l'écart sans utiliser ses habituelles insultes particulièrement surprenantes et décevantes de la part d'un enseignant.
4 S'agit-il d'une arnaque ? Je ne suis pas sûr que le vocabulaire soit le bon. Je vous propose "une exagération".

Une autre estimation ?
https://mcetv.ouest-france.fr/mon-mag-c ... -05012024/

1- Tourner en dérision est une forme d'humour.
2- Tu ne comprends toujours pas la nuance. Dans les savoirs fondamentaux on compte savoir lire et écrire à un certain niveau. Pas juste au niveau zéro. A défaut de précision de sa part, il y a une différence entre le "ne savent pas lire et écrire" de Maréchal et "ne maîtrisent pas les savoirs fondamentaux".
3- encore une fois de plus, d'une part c'est 20 et 30% de truc différents. Et d'autre part on parle là de mensonge politique, pas de savoir si c'est beaucoup ou pas.
4- C'est une arnaque typique de Zemmour et sa clique. Une exagération ça passe quand c'est une fois par hasard. Pas quand c'est systématique comme on le constate dans leur discours.

Ton lien parle de parents qui veulent vendre une classe sur le Bon Coin pour s'opposer à une énième fermeture de classe, pas du niveau scolaire des enfants.

jeandu53 a écrit : 05 février 2024 12:09

Mesoke a écrit : 05 février 2024 12:02

Non, il faut certes agir contre l'analphabétisme, mais aussi contre la désinformation politique.

Encore faudrait-il savoir ce qu'elle a dit exactement. Il faudrait retrouver le podcast de l'émission.

Dans une autre émission, elle a dit ceci :

"30% des élèves qui arrivent en 6ème ne savent pas lire correctement. J’ai une petite fille en primaire (…) le rôle du primaire c’est d’en sortir en sachant lire, écrire et compter. Le développement durable et l’éducation sexuelle ce n’est pas la priorité."

SOURCE : https://twitter.com/MarionMarechal/stat ... 8251395434

Si on ajoute l'adverbe "correctement" à la phrase "30% des élèves qui arrivent en 6ème ne savent pas lire", c'est bon ?

Donc il n'y a aucune désinformation de la part de Marion Maréchal. Elle a pointé un problème réel : le niveau scolaire moyen catastrophique de nos jeunes.

Elle se rattrape comme elle peut!
"la guerre informationnelle" que mène Zemmour et sa clique s'est heurtée à une résistance. Vive les résistants.
Maintenant, je propose aux bons élèves du forum de se reporter aux conditions de réalisation du test national qui s'est tenu en septembre 2023 dans les établissements publics et privés sous contrat.

jeandu53 a écrit : 05 février 2024 12:09 Encore faudrait-il savoir ce qu'elle a dit exactement. Il faudrait retrouver le podcast de l'émission.

Dans une autre émission, elle a dit ceci :

"30% des élèves qui arrivent en 6ème ne savent pas lire correctement. J’ai une petite fille en primaire (…) le rôle du primaire c’est d’en sortir en sachant lire, écrire et compter. Le développement durable et l’éducation sexuelle ce n’est pas la priorité."

SOURCE : https://twitter.com/MarionMarechal/stat ... 8251395434

Si on ajoute l'adverbe "correctement" à la phrase "30% des élèves qui arrivent en 6ème ne savent pas lire", c'est bon ?

Donc il n'y a aucune désinformation de la part de Marion Maréchal. Elle a pointé un problème réel : le niveau scolaire moyen catastrophique de nos jeunes.

30% des élèves qui arrivent en 6ème ne savent pas lire ni écrire correctement, mais le problème, pour certains d'entre vous, ce sont les propos vaguement imprécis, mais justes sur le fond, de Marion Maréchal. Vous êtes sérieux, là ?

Y'a l'extrait de l'émission dans le lien initial de ce fil. Elle n'y parle pas de "correctement". Elle dit clairement que "près de 30 des élèves qui arrivent en 6e ne savent pas lire et écrire". Ce qui est factuellement faux. Et elle dit ça pour qu'on supprime toutes les matières qui ne sont pas du français, des maths et de l'histoire géo.

Les mots ont un sens, surtout en politique. Là elle va juste faire croire des âneries à ses fans.

Admettons. Mais cela ne change rien à l'idée de fond : la baisse du niveau scolaire.

A moins peut-être que, selon vous, il n'y ait pas de problème de baisse du niveau scolaire ?

Encore une fois, là n'est pas le problème.

La madame elle ne parlait pas directement baisse du niveau scolaire, elle se trouve juste une excuse pour mettre en place une politique éducative réactionnaire dans laquelle on n'apprendrait que de l'orthographe, de la grammaire, des maths, des départements, des dates de couronnements de rois, comme dans un lointaine passé, pour avoir une bonne petite armée de soldats qui n'ont pas appris à réfléchir par eux-mêmes et à s'ouvrir sur le monde, mais savent bien écrire.

Et le problème c'est qu'elle appuie cette horreur sur une fausse information.


Mais oui, il faut lutter contre les problèmes de baisse du niveau scolaire. Ce qui ne passe pas par les programmes mais par un meilleur encadrement. Et ce qui est totalement insoluble chez des populations qui valorisent l'ignorance et qui se foutent totalement de l'école.

Mesoke a écrit : 05 février 2024 12:50 Encore une fois, là n'est pas le problème.

La madame elle ne parlait pas directement baisse du niveau scolaire, elle se trouve juste une excuse pour mettre en place une politique éducative réactionnaire dans laquelle on n'apprendrait que de l'orthographe, de la grammaire, des maths, des départements, des dates de couronnements de rois, comme dans un lointaine passé, pour avoir une bonne petite armée de soldats qui n'ont pas appris à réfléchir par eux-mêmes et à s'ouvrir sur le monde, mais savent bien écrire.

Et le problème c'est qu'elle appuie cette horreur sur une fausse information.


Mais oui, il faut lutter contre les problèmes de baisse du niveau scolaire. Ce qui ne passe pas par les programmes mais par un meilleur encadrement. Et ce qui est totalement insoluble chez des populations qui valorisent l'ignorance et qui se foutent totalement de l'école.

La baisse du niveau scolaire n'est pas un problème ??
La dame en question a mis ses gosses dans le privé avec une excuse à la con , par contre , la plupart des politicards de gauche font la même chose mais le cachent et c'est encore plus grave !
Même' Pap Ndiaye a eu recours au privé , c'est pas peu dire !
Ce n'est pas réactionnaire de n'apprendre que l'orthographe, la grammaire,l'histoire les maths, les départements,!!!
Le reste , ils auront tout le temps de l'apprendre !
Oui ,, un meilleur encadrement !
Pas des profs qui passent leur temps en formation pendant les heures de cours , en réunion n, en ag , en grèves , dans une administration ou il y a autant- de gratte papiers que d'actifs !
Des profs qui n'ont le droit d'enseigner que ce que leur imposent certains religieux !

Mesoke a écrit : 05 février 2024 12:50 Encore une fois, là n'est pas le problème.

Mais si, c'est le problème !

On assiste à une baisse continue du niveau scolaire de nos jeunes. De nombreuses études le montrent. Cela signifie que le pays est en train de fabriquer des générations d'incultes, d'abrutis. Les conséquences de cette évolutions sont énormes, dramatiques (crise de la démocratie, déclin économique, etc.).

Et vous, vous êtes en train de disserter sur le propos de Marion Maréchal ! Mais c'est bien connu : quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt.

Encore une fois, ici le sujet c'est le mensonge d'une politicienne. On peut ouvrir un autre sujet sur la baisse du niveau scolaire, mais ça n'est pas le sujet ici.

le chimple a écrit : 05 février 2024 13:06 La baisse du niveau scolaire n'est pas un problème ??
La dame en question a mis ses gosses dans le privé avec une excuse à la con , par contre , la plupart des politicards de gauche font la même chose mais le cachent et c'est encore plus grave !
Même' Pap Ndiaye a eu recours au privé , c'est pas peu dire !
Ce n'est pas réactionnaire de n'apprendre que l'orthographe, la grammaire,l'histoire les maths, les départements,!!!
Le reste , ils auront tout le temps de l'apprendre !
Oui ,, un meilleur encadrement !
Pas des profs qui passent leur temps en formation pendant les heures de cours , en réunion n, en ag , en grèves , dans une administration ou il y a autant- de gratte papiers que d'actifs !
Des profs qui n'ont le droit d'enseigner que ce que leur imposent certains religieux !

Les classes supérieures mettent leurs enfants dans des écoles privés pour qu'ils restent entre classes supérieures, pour qu'ils se reproduisent entre élites, pas pour des histoires d'enseignement.

Est réactionnaire ce qui prône un retour à du c'était mieux avant fantasmé. Ce qu'est exactement un retour à ne plus enseigner que ce qui était enseigné avant, orthographe, grammaire, histoire de France (et pas juste "histoire"), maths et départements.

"Marion Maréchal veut supprimer l'art plastique et les langues étrangères à l'école primaire

La tête de liste Reconquête aux élections européennes Marion Maréchal explique sur RMC-BFMTV qu'elle veut supprimer les arts plastiques et les langues à l'école primaire pour revenir aux fondamentaux. Elle estime également que les premières annonces du Premier ministre Gabriel Attal pour l'éducation, n'ont rien de concret.

Éphémère ministre de l'Education nationale, le Premier ministre Gabriel Attal a appelé mardi dans son discours de politique générale à "un choc des savoirs" à l'école, quelques mois après avoir appelé à un "retour aux fondamentaux".

Un principe qui plaît à la tête de liste Reconquête aux Européennes Marion Maréchal. Mais qui manque de concret: "Ils ne le font pas depuis 7 ans. Si on remet les savoirs fondamentaux en primaire, on ne fait plus que des maths, du français et de l'histoire-géographie", préconise-t-elle ce jeudi sur RMC et BFMTV. Fini donc les langues vivantes et les arts plastiques pour Marion Maréchal:

"Quand près de 30% des élèves arrivent en 6e sans savoir lire et écrire, on fait des choix et le retour aux fondamentaux c'est ça", insiste-t-elle.

"Une réforme profonde ce n'est pas seulement l'uniforme"

Car si le nouveau Premier ministre a longuement évoqué l'uniforme à l'école ou encore la généralisation du Service nationale universel (SNU) et des stages professionnels en Seconde, il n'a pas esquissé devant l'Assemblée nationale de plan concret pour son fameux "retour aux fondamentaux".

"L'idée d'une réforme profonde de l'Education nationale, ce n'est pas seulement l'uniforme à l'école. Il faut la fin du collège unique et un vrai retour aux fondamentaux", insiste de son côté Marion Maréchal.

En sacrifiant la culture et les autres langues alors? "À 6, 7, 8 ans, la priorité c'est de maîtriser sa langue. Quand on ne la maîtrise pas, on n'est pas capable d'apprendre une langue étrangère parce qu'on n'est pas capable de lire correctement et ce sont des choix à faire", ajoute la co-fondatrice de l'Issep."

https://rmc.bfmtv.com/actualites/societ ... 10378.html

Reconquêtes ou le rêve d'une école des années 30... A quand le retour de la règle sur les doigts, du bonnet d'âne, des gifles envers les écoliers ?

Marion Maréchal a évidemment raison.

jeandu53 a écrit : 05 février 2024 14:08 Marion Maréchal a évidemment raison.

Ben non MM exagère.

Mesoke a écrit : 05 février 2024 13:37

le chimple a écrit : 05 février 2024 13:06 La baisse du niveau scolaire n'est pas un problème ??
La dame en question a mis ses gosses dans le privé avec une excuse à la con , par contre , la plupart des politicards de gauche font la même chose mais le cachent et c'est encore plus grave !
Même' Pap Ndiaye a eu recours au privé , c'est pas peu dire !
Ce n'est pas réactionnaire de n'apprendre que l'orthographe, la grammaire,l'histoire les maths, les départements,!!!
Le reste , ils auront tout le temps de l'apprendre !
Oui ,, un meilleur encadrement !
Pas des profs qui passent leur temps en formation pendant les heures de cours , en réunion n, en ag , en grèves , dans une administration ou il y a autant- de gratte papiers que d'actifs !
Des profs qui n'ont le droit d'enseigner que ce que leur imposent certains religieux !

Les classes supérieures mettent leurs enfants dans des écoles privés pour qu'ils restent entre classes supérieures, pour qu'ils se reproduisent entre élites, pas pour des histoires d'enseignement.

Est réactionnaire ce qui prône un retour à du c'était mieux avant fantasmé. Ce qu'est exactement un retour à ne plus enseigner que ce qui était enseigné avant, orthographe, grammaire, histoire de France (et pas juste "histoire"), maths et départements.

"Les classes supérieures mettent leurs enfants dans des écoles privéespour qu'ils restent entre classes supérieures,pour qu'ils se reproduisent entre élites.." écrivez-vous.
C' est du racisme social.Dés qu'une idée ou un sondage ne correspond pas aux délires des gauchistes tt est bon pour accuser de désinformation.Mais les faits sont tétus.
On a sur ce forum une belle équipe de nupéistes.