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LOFOTEN a écrit : 23 février 2024 19:30

Relax a écrit : 23 février 2024 10:52

Les palestiniens n'ont jamais eu d'état, elle est où l'occupation ?

Je vous conseille de lire ce document : Les frontières de la Palestine 1914 – 1947

https://www.lesclesdumoyenorient.com/Le ... -1947.html

Intéressant du moins pour moi . Je ne savais pas que les Turcs avait colonisé cette zone....

Bin ouais, les territoires actuels d'Israël, du Liban, de la Syrie, de l'Irak, et de la Jordanie appartenaient à l'empire ottoman.
Ces territoires ont été répartis dans le cadre du traité de Sèvres de 1920 suite à la défaite des ottoman lors de la 1er GM.

C'est encore l'ancien droit civil turc qui s'applique pour les arabes israéliens.

Relax a écrit : 24 février 2024 01:28

LOFOTEN a écrit : 23 février 2024 19:30

Je vous conseille de lire ce document : Les frontières de la Palestine 1914 – 1947

https://www.lesclesdumoyenorient.com/Le ... -1947.html

Intéressant du moins pour moi . Je ne savais pas que les Turcs avait colonisé cette zone....

Bin ouais, les territoires actuels d'Israël, du Liban, de la Syrie, de l'Irak, et de la Jordanie appartenaient à l'empire ottoman.
Ces territoires ont été répartis dans le cadre du traité de Sèvres de 1920 suite à la défaite des ottoman lors de la 1er GM.

C'est encore l'ancien droit civil turc qui s'applique pour les arabes israéliens.

preuve en est que cette terre n'a pas appartenu qu'aux juifs, et que l'état Israélien n'est qu'une invention récente.

Fonck1 a écrit : 24 février 2024 09:56

Relax a écrit : 24 février 2024 01:28

Bin ouais, les territoires actuels d'Israël, du Liban, de la Syrie, de l'Irak, et de la Jordanie appartenaient à l'empire ottoman.
Ces territoires ont été répartis dans le cadre du traité de Sèvres de 1920 suite à la défaite des ottoman lors de la 1er GM.

C'est encore l'ancien droit civil turc qui s'applique pour les arabes israéliens.

preuve en est que cette terre n'a pas appartenu qu'aux juifs, et que l'état Israélien n'est qu'une invention récente.

avant l'an 70 et la destruction du temple de Jérusalem , l'archéologie apporte la preuve que çà n'appartenait qu'aux juifs aussi loin que les recherches archéologiques remontent
Les palestiniens ne peuvent apporter eux aucunes preuves archéologiques de leur présence en Palestine car après l'occupation par l'empire romain d'orient elle a été sous la dominance ottomane
L'état israélien n'est qu'une résurgence du royaume des 12 tribus d'Israël d'avant l'an 70
Est ce que les palestiniens ont des références similaires
La revendication palestinienne ne date que de la même période de la revendication du nouveau pays d'Israël
Pour l'occupation par les pays limitrophes je peux vous citer en exemple l'ex Sahara espagnol qui a profité de cela pour l'annexer
C'est ce qui s'est passé pour la Palestine à la chute de l'empire ottoman après la première guerre mondiale
Et c'est le cas après la chute de l'empire ottoman tous ces pays jusqu'en 1960 ont été sous protectorat britannique sauf le Liban où la France avait eu une petite partie de la galette
Pour comprendre les choses il faut les développer même si on prétend que c'est du hors sujet
Réclamer la propriété de quelque chose sans en démonter la preuve cela en terme juridique s'appelle de la subrogation

vivarais a écrit : 24 février 2024 10:32

Fonck1 a écrit : 24 février 2024 09:56
preuve en est que cette terre n'a pas appartenu qu'aux juifs, et que l'état Israélien n'est qu'une invention récente.

avant l'an 70 et la destruction du temple de Jérusalem , l'archéologie apporte la preuve que çà n'appartenait qu'aux juifs aussi loin que les recherches archéologiques remontent
Les palestiniens ne peuvent apporter eux aucunes preuves archéologiques de leur présence en Palestine car après l'occupation par l'empire romain d'orient elle a été sous la dominance ottomane
L'état israélien n'est qu'une résurgence du royaume des 12 tribus d'Israël d'avant l'an 70
Est ce que les palestiniens ont des références similaires
La revendication palestinienne ne date que de la même période de la revendication du nouveau pays d'Israël
Pour l'occupation par les pays limitrophes je peux vous citer l'ex sahara espagnol qui a profité de cela pour l'annexer
C'est ce qui s'est passé pour la palestine à la chute de l'empire ottoman aprés la première guerre mondiale
Et c'est le cas aprés la chute de l'empire ottoman tous ces pays jusqu'en 1960 ont été sous protectorat britannique sauf le liban où la france avait eu un epetie partie de la galette

la preuve est très simple et c'est la science qui l'a apporté.


Génétique: plus de 70% des hommes juifs et non juifs de la région palestinienne partagent des ancêtres paternels communs, selon une étude

Fonck1 a écrit : 24 février 2024 11:01

vivarais a écrit : 24 février 2024 10:32

avant l'an 70 et la destruction du temple de Jérusalem , l'archéologie apporte la preuve que çà n'appartenait qu'aux juifs aussi loin que les recherches archéologiques remontent
Les palestiniens ne peuvent apporter eux aucunes preuves archéologiques de leur présence en Palestine car après l'occupation par l'empire romain d'orient elle a été sous la dominance ottomane
L'état israélien n'est qu'une résurgence du royaume des 12 tribus d'Israël d'avant l'an 70
Est ce que les palestiniens ont des références similaires
La revendication palestinienne ne date que de la même période de la revendication du nouveau pays d'Israël
Pour l'occupation par les pays limitrophes je peux vous citer l'ex sahara espagnol qui a profité de cela pour l'annexer
C'est ce qui s'est passé pour la palestine à la chute de l'empire ottoman aprés la première guerre mondiale
Et c'est le cas aprés la chute de l'empire ottoman tous ces pays jusqu'en 1960 ont été sous protectorat britannique sauf le liban où la france avait eu un epetie partie de la galette

la preuve est très simple et c'est la science qui l'a apporté.


Génétique: plus de 70% des hommes juifs et non juifs de la région palestinienne partagent des ancêtres paternels communs, selon une étude

la science n'a rien apporté ( vous pouvez l'expliquer)
par contres les documents et sites historiques eux prouvent une présence israélite en Palestine
un des derniers "les manuscrits de la mer morte ou la citadelle de Massada (dernier signe de la présence juive en Palestine )
Si cela devait être statué juridiquement ; quelles preuves contraire les palestiniens pourraient apporter
https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrit ... _mer_Morte
https://www.nationalgeographic.fr/histo ... t-de-judee
montrez vos preuves scientifiques

vivarais a écrit : 24 février 2024 11:09

Fonck1 a écrit : 24 février 2024 11:01
la preuve est très simple et c'est la science qui l'a apporté.


Génétique: plus de 70% des hommes juifs et non juifs de la région palestinienne partagent des ancêtres paternels communs, selon une étude

la science n'a rien apporté ( vous pouvez l'expliquer)
par contres les documents et sites historiques eux prouvent une présence israélite en Palestine
un des derniers "les manuscrits de la mer morte ou la citadelle de Massada (dernier signe de la présence juive en Palestine )
Si cela devait être statué juridiquement ; quelles preuves contraire les palestiniens pourraient apporter
https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrit ... _mer_Morte
https://www.nationalgeographic.fr/histo ... t-de-judee
montrez vos preuves scientifiques

les documents historiques sont tous bien manipulés.
tout le monde se revendique ce morceau de terre, dans les faits ça fait des siècles et bien avant JC que tut le monde se bat pour ces pierres.

si on part du principes se les revendiquent de part l'histoire, alors tout le monde peut aujourd'hui se les revendiquer.

Fonck1 a écrit : 24 février 2024 11:12

vivarais a écrit : 24 février 2024 11:09

la science n'a rien apporté ( vous pouvez l'expliquer)
par contres les documents et sites historiques eux prouvent une présence israélite en Palestine
un des derniers "les manuscrits de la mer morte ou la citadelle de Massada (dernier signe de la présence juive en Palestine )
Si cela devait être statué juridiquement ; quelles preuves contraire les palestiniens pourraient apporter
https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrit ... _mer_Morte
https://www.nationalgeographic.fr/histo ... t-de-judee
montrez vos preuves scientifiques

les documents historiques sont tous bien manipulés.
tout le monde se revendique ce morceau de terre, dans les faits ça fait des siècles et bien avant JC que tut le monde se bat pour ces pierres.

si on part du principes se les revendiquent de part l'histoire, alors tout le monde peut aujourd'hui se les revendiquer.

Et les sites historique c'est des décors de films pour les 12 commandements
Quand des archéologues découvrent quelque chose c'est quelqu'un qui les a enterré la veille
vous êtes impayable à vouloir toujours nier l'évidence
Et quand on fait de taupières des montagne cela me fait marrer encore plus
pour le sujet ; c'est un groupe de musique qui a voulu se faire de la promo à peu de frais
Et qui sert à l'opinion politique aujourd'hui dominante
Avec la guerre en Ukraine ils auraient fait le même buzz avec cela
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... &FORM=VIRE

vivarais a écrit : 24 février 2024 10:32 avant l'an 70 et la destruction du temple de Jérusalem , l'archéologie apporte la preuve que çà n'appartenait qu'aux juifs aussi loin que les recherches archéologiques remontent
Les palestiniens ne peuvent apporter eux aucunes preuves archéologiques de leur présence en Palestine car après l'occupation par l'empire romain d'orient elle a été sous la dominance ottomane

Il y a comme un saut dans le temps des Romains aux Ottomans....

Toujours est-il que les Juifs du Ier siècle ont été contraints de se convertir au christianisme à puis l'islam.

Il m'étonnerait que ces convertis n'aient laissé aucune trace de leur présence alors que la densité de population était la même que dans notre France médiévale.

Fonck1 a écrit : 24 février 2024 09:56

Relax a écrit : 24 février 2024 01:28

Bin ouais, les territoires actuels d'Israël, du Liban, de la Syrie, de l'Irak, et de la Jordanie appartenaient à l'empire ottoman.
Ces territoires ont été répartis dans le cadre du traité de Sèvres de 1920 suite à la défaite des ottoman lors de la 1er GM.

C'est encore l'ancien droit civil turc qui s'applique pour les arabes israéliens.

preuve en est que cette terre n'a pas appartenu qu'aux juifs, et que l'état Israélien n'est qu'une invention récente.

L'état d'Israël a été proclamé en 1948, la même année que l'Inde et 14 ans avant l'Algérie.
Il faut se placer dans le contexte de la grande phase de décolonisation qui a commencé après la 1er guerre mondiale jusque dans les années 60.

Dans cette période, les grands empires historiques ottoman, français, britannique etc. ont disparu et une centaine d'états ont été proclamés au Moyen Orient, en Afrique, en Asie etc.

La création d'Israël s'inscrit dans ce mouvement historique mondialisé de décolonisation.

Relax a écrit : 24 février 2024 13:13

Fonck1 a écrit : 24 février 2024 09:56
preuve en est que cette terre n'a pas appartenu qu'aux juifs, et que l'état Israélien n'est qu'une invention récente.

L'état d'Israël a été proclamé en 1948, la même année que l'Inde et 14 ans avant l'Algérie.
Il faut se placer dans le contexte de la grande phase de décolonisation qui a commencé après la 1er guerre mondiale jusque dans les années 60.

Dans cette période, les grands empires historiques ottoman, français, britannique etc. ont disparu et une centaine d'états ont été proclamés au Moyen Orient, en Afrique, en Asie etc.

non, S'EST auto-proclamé, ça fait une très grosse différence.

La création d'Israël s'inscrit dans ce mouvement historique mondialisé de décolonisation.

décolonisation en israel? mais gros lol.
depuis la nuit des temps y ont été romains, phéniciens, arabes, cananéens, juifs, chrétiens,turcs, libanais, ect ect.... personne ne peut revendiquer cette terre plus qu'un autre, surtout compte tenu de l'importance que tous ont pour ces lieux saints.

Jérusalem devrait être apolitique, gérée par l'onu, pas un peuple plus qu'un autre, pas une ethnie plus qu'une autre ne peut dire qu'elle est à lui !