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Peut-être effectivement eut il été possible et souhaitable de faire une règle générale pour tous les établissements quels qu'ils soient en listant ce qui autorisé, la longueur des jupes,la longueur des hauts, la couleur, la profondeur du décolleté, la matière ( transparente ou pas, etc..) mais au final ... ca finit par ressembler à un uniforme.
pas du tout, la différence, c'est que l'on peut faire le choix du modèle, de la couleur, du message sur le tee shirt (qui lui aussi peut être réglementé mais pas interdit), ect ect...papibilou a écrit : 26 février 2024 18:42Peut-être effectivement eut il été possible et souhaitable de faire une règle générale pour tous les établissements quels qu'ils soient en listant ce qui autorisé, la longueur des jupes,la longueur des hauts, la couleur, la profondeur du décolleté, la matière ( transparente ou pas, etc..) mais au final ... ca finit par ressembler à un uniforme.Fonck1 a écrit : 26 février 2024 18:34
je ne crois pas avoir marqué "jean troué" ou 'croptop".
je crois que le français est assez précis pour spécifier les choses.
L'uniforme permet de régler tous les problèmes en même temps, sans se laisser dans d'interminables débats sur la taille de la jupe ou la forme du chemisier. Avec l'uniforme, fini l'abaya, le tchador, le croptop, le jean troué, etc.papibilou a écrit : 26 février 2024 18:42Peut-être effectivement eut il été possible et souhaitable de faire une règle générale pour tous les établissements quels qu'ils soient en listant ce qui autorisé, la longueur des jupes,la longueur des hauts, la couleur, la profondeur du décolleté, la matière ( transparente ou pas, etc..) mais au final ... ca finit par ressembler à un uniforme.Fonck1 a écrit : 26 février 2024 18:34
je ne crois pas avoir marqué "jean troué" ou 'croptop".
je crois que le français est assez précis pour spécifier les choses.
un vêtement doit être surtout adapté non à une culture mais à une situation climatiquepapibilou a écrit : 26 février 2024 18:22Je ne reprendrai pas les autres raisons qui font de l'uniforme une tenue socialement plus égalitaire. Mais ..Mesoke a écrit : 26 février 2024 15:56 L'islamophobie qui va faire chier des millions d'enfants et de parents, couter des sous, à cause d'une petite minorité alors qu'un règlement intérieur décrivant les habits autorisés aurait suffi ?
Il existe une kyrielle de vêtements apparentés islamiques ou moyen-orientaux. Et rien n'empêche de nommer des vêtements chaque mois de façon différente. Quelques noms ?
- abaya
- burka
- caftan
- djilbab
- dupatta
- hidjab
- niqab
- purdah
-qamis
Et je ne parle pas de voile tchador, sitar etc..
L'entrisme vestimentaire dans l'école laïque posait chaque mois des problèmes aux directeurs d'établissements. Après la généralisation de l'uniforme d'ici 2 ans ce sera terminé.
)T'inquiète pas qu'ils trouveront un quelconque signe distinctif pseudo-musulman pour se démarquer encore, sans doute juste plus discret, et qu'on aura toujours le même problème. C'est juste qu'il ne se verra pas de loin, vu que de loin on n'aura toujours que des uniformes et que le signe distinctif quelconque sera discret.papibilou a écrit : 26 février 2024 18:22 Je ne reprendrai pas les autres raisons qui font de l'uniforme une tenue socialement plus égalitaire. Mais ..
Il existe une kyrielle de vêtements apparentés islamiques ou moyen-orientaux. Et rien n'empêche de nommer des vêtements chaque mois de façon différente. Quelques noms ?
- abaya
- burka
- caftan
- djilbab
- dupatta
- hidjab
- niqab
- purdah
-qamis
Et je ne parle pas de voile tchador, sitar etc..
L'entrisme vestimentaire dans l'école laïque posait chaque mois des problèmes aux directeurs d'établissements. Après la généralisation de l'uniforme d'ici 2 ans ce sera terminé.
Ben on sait déjà, globalement. L'uniforme est obligatoire depuis très longtemps dans de nombreux pays, il y a eu des études là-dessus, on sait donc avec précision ce que ça apporte ou non. Toutes choses égales par ailleurs, l'uniforme n'a aucune influence (positive ou négative) sur les résultats scolaires, sur l'autorité des enseignants, sur les conflits ou incivilités entre élèves. Le seul intérêt que j'y verrais, ce serait de couper court aux sempiternelles polémiques vestimentaires, dont on peut en effet se passer aisément. Mais ça ressemble quand même à une enclume pour tuer une mouche, ces problématiques concernent une minorité d'élèves, et sont généralement résolues assez facilement par le dialogue avec les familles, les règlements intérieurs, ou au plus des circulaires pour les phénomènes plus massifs comme l'abaya -qui restait quand même très localisé.papibilou a écrit : 26 février 2024 18:29Si l'expérimentation se solde par un bilan négatif, on supprimera l'uniforme. En attendant on va attendre un peu ce que donne l expérimentation pour faire le bilan sans tous ces a priori.fleur2jasmin a écrit : 26 février 2024 18:22
Mais vous dites juste. Il y a ceux qui approuvent et ceux qui y sont défavorables et là clairement on a choisi d’interroger et/ou de mettre en évidence les avis des uns plutôt que celui des autres….
Vous croyez qu'un pantalon uniforme ou différencié n'ont pas le même coutKelenner a écrit : 26 février 2024 19:25Ben on sait déjà, globalement. L'uniforme est obligatoire depuis très longtemps dans de nombreux pays, il y a eu des études là-dessus, on sait donc avec précision ce que ça apporte ou non. Toutes choses égales par ailleurs, l'uniforme n'a aucune influence (positive ou négative) sur les résultats scolaires, sur l'autorité des enseignants, sur les conflits ou incivilités entre élèves. Le seul intérêt que j'y verrais, ce serait de couper court aux sempiternelles polémiques vestimentaires, dont on peut en effet se passer aisément. Mais ça ressemble quand même à une enclume pour tuer une mouche, ces problématiques concernent une minorité d'élèves, et sont généralement résolues assez facilement par le dialogue avec les familles, les règlements intérieurs, ou au plus des circulaires pour les phénomènes plus massifs comme l'abaya -qui restait quand même très localisé.papibilou a écrit : 26 février 2024 18:29
Si l'expérimentation se solde par un bilan négatif, on supprimera l'uniforme. En attendant on va attendre un peu ce que donne l expérimentation pour faire le bilan sans tous ces a priori.
Et puis, quand même, il y a la question du coût : généraliser une telle mesure coûterait deux MILLIARDS d'euros, ce qui semble exorbitant pour un gadget qui, de l'avis général, ne sert à peu près à rien à part faire plaisir à un électorat de vieillards convaincus d'avance. Avec une telle somme, on pourrait en gros :
-augmenter TOUS les professeurs de France d'environ 150 euros par mois
-recruter entre 30 000 et 50 000 personnes pour pallier aux très nombreux manques de remplaçants, enseignants spécialisés, psychologues, AESH...
Donc si on pose l'alternative comme elle devrait l'être, à savoir : Préférez-vous des remplaçants pour les classes de vos enfants, des psys pour les prendre en charge, augmenter leurs professeurs et en recruter de meilleurs, OU mettre ce pognon dans l'achat de tenues qui ne résoudront aucun problème, que répondront les gens concernés, à ton avis ?
Mickey a écrit : 26 février 2024 17:44Voilà les viocs..."MOI j'ai porté l'uniforme à l'école, donc les autres doivent faire pareil."latresne a écrit : 26 février 2024 17:22 J'ai porté pendant 1 ou 2 ans (mémoire)un tablier gris ,années48/49.Garçons et filles idem.
Ca ne posait aucun problème.Uniforme.Certains cherchent des poux ou il n'y en a pas et critiquent les interwievés qui ont le tort de donner un avis positif.Si il avait été défavorable ils auraient applaudi des 2 mains et même des 2 pieds.Sectarisme quand tu nous tiens.
A part emmerder le monde (votre sport favori ) ça va servir à quoi
Les écoliers vont ils mieux apprendre NON, est-ce que cela va éviter les décapitations NON, cela va empêcher les baskets Nike à 500 balles dans la cour de récré NON.
Donc à quoi bon.
fleur2jasmin a écrit : 26 février 2024 18:22Mais vous dites juste. Il y a ceux qui approuvent et ceux qui y sont défavorables et là clairement on a choisi d’interroger et/ou de mettre en évidence les avis des uns plutôt que celui des autres….Mesoke a écrit : 26 février 2024 17:27 Non, je dis juste que quelques rares témoignages convergents car choisis ne sont pas une preuve de quoi que ce soit.
C'est justement parce que le port de l'uniforme à l'école est en vigueur dans plein de pays qu'on a le retour suffisant pour dire que ça ne sert à rien, via des tas d'études réalisées dans ces pays.latresne a écrit : 26 février 2024 21:43 Déjà s'il n'y avait pas les "viocs"tu ne serais pas là.. ça serait une bonne chose,mais tout le monde peut faire une erreur.L'IVG ne devait pas exister à l'époque,dommage qu'il ne puisse pas y avoir d'effet rétroactif.Il n'y a pas + de cons que l'année dernière ,mais ceux de l'année prochaine sont déjà là.
Sur le sujet ,si on lit bien :
Au RU l'uniforme est obligatoire depuis le XVI siècle.Maintenu ,il doit y avoir une raison sans doute.
Au Japon obligatoire
En Australie-Nouvelle Zélande (abandonnée puis repris depuis 1990)
En Asie du Sud
Etc etc.
A mon époque il n'y avait pas de décapitation de prof,je ne sais pas si il y a rapport avec l'uniforme ou pas.
Avons nous des études de pays ou l'entrisme islamiste posait problème ?Mesoke a écrit : 26 février 2024 22:11
C'est justement parce que le port de l'uniforme à l'école est en vigueur dans plein de pays qu'on a le retour suffisant pour dire que ça ne sert à rien, via des tas d'études réalisées dans ces pays.
Toutes les études démontrent que l’uniforme ne règle aucun problème .jeandu53 a écrit : 26 février 2024 18:45L'uniforme permet de régler tous les problèmes en même temps, sans se laisser dans d'interminables débats sur la taille de la jupe ou la forme du chemisier. Avec l'uniforme, fini l'abaya, le tchador, le croptop, le jean troué, etc.papibilou a écrit : 26 février 2024 18:42
Peut-être effectivement eut il été possible et souhaitable de faire une règle générale pour tous les établissements quels qu'ils soient en listant ce qui autorisé, la longueur des jupes,la longueur des hauts, la couleur, la profondeur du décolleté, la matière ( transparente ou pas, etc..) mais au final ... ca finit par ressembler à un uniforme.
On a mis des études et qui ne sont pas d’aujourd’hui un peu plus haut dans le forum.
Mesoke a écrit : 26 février 2024 22:11C'est justement parce que le port de l'uniforme à l'école est en vigueur dans plein de pays qu'on a le retour suffisant pour dire que ça ne sert à rien, via des tas d'études réalisées dans ces pays.latresne a écrit : 26 février 2024 21:43 Déjà s'il n'y avait pas les "viocs"tu ne serais pas là.. ça serait une bonne chose,mais tout le monde peut faire une erreur.L'IVG ne devait pas exister à l'époque,dommage qu'il ne puisse pas y avoir d'effet rétroactif.Il n'y a pas + de cons que l'année dernière ,mais ceux de l'année prochaine sont déjà là.
Sur le sujet ,si on lit bien :
Au RU l'uniforme est obligatoire depuis le XVI siècle.Maintenu ,il doit y avoir une raison sans doute.
Au Japon obligatoire
En Australie-Nouvelle Zélande (abandonnée puis repris depuis 1990)
En Asie du Sud
Etc etc.
A mon époque il n'y avait pas de décapitation de prof,je ne sais pas si il y a rapport avec l'uniforme ou pas.