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lelibre a écrit : 15 juin 2024 17:22

scorpion3917 a écrit : 14 juin 2024 13:34

Il est évident qu avec le RN au pouvoir, les forces de sécurité en grande majorité vont sabler le champagne....

On pourrait sans problème RN ou pas modifier les règles de la légitime défense en s'inspirant par exemple du code pénal suisse (la Suisse est peu suspecte d'être une dictature fasciste...).

Extraits du code pénal suisse

Art. 14
Quiconque agit comme la loi l’ordonne ou l’autorise se comporte de manière licite, même si l’acte est punissable en vertu du présent code ou d’une autre loi.

Légitime défense
Art. 15
Quiconque, de manière contraire au droit, est attaqué ou menacé d’une attaque imminente a le droit de repousser l’attaque par des moyens proportionnés aux circonstances; le même droit appartient aux tiers.

Défense excusable
Art. 16
1 Si l’auteur, en repoussant une attaque, a excédé les limites de la légitime défense au sens de l’art. 15, le juge atténue la peine.

2 Si cet excès provient d’un état excusable d’excitation ou de saisissement causé par l’attaque, l’auteur n’agit pas de manière coupable.

État de nécessité licite
Art. 17
Quiconque commet un acte punissable pour préserver d’un danger imminent et impossible à détourner autrement un bien juridique lui appartenant ou appartenant à un tiers agit de manière licite s’il sauvegarde ainsi des intérêts prépondérants.

État de nécessité excusable
Art. 18
1 Si l’auteur commet un acte punissable pour se préserver ou préserver autrui d’un danger imminent et impossible à détourner autrement menaçant la vie, l’intégrité corporelle, la liberté, l’honneur, le patrimoine ou d’autres biens essentiels, le juge atténue la peine si le sacrifice du bien menacé pouvait être raisonnablement exigé de lui.

2 L’auteur n’agit pas de manière coupable si le sacrifice du bien menacé ne pouvait être raisonnablement exigé de lui.

Ben dîtes donc bon courage à notre police si d aventure ce genre de loi atterissait chez nous.
C est sujet à interprétation tout ça.
Il faut de la clarté surtout en matière d usage de l arme....
Les avocats vont s en donner à cœur joie.

scorpion3917 a écrit : 15 juin 2024 17:30

lelibre a écrit : 15 juin 2024 17:22

On pourrait sans problème RN ou pas modifier les règles de la légitime défense en s'inspirant par exemple du code pénal suisse (la Suisse est peu suspecte d'être une dictature fasciste...).

Extraits du code pénal suisse

Art. 14
Quiconque agit comme la loi l’ordonne ou l’autorise se comporte de manière licite, même si l’acte est punissable en vertu du présent code ou d’une autre loi.

Légitime défense
Art. 15
Quiconque, de manière contraire au droit, est attaqué ou menacé d’une attaque imminente a le droit de repousser l’attaque par des moyens proportionnés aux circonstances; le même droit appartient aux tiers.

Défense excusable
Art. 16
1 Si l’auteur, en repoussant une attaque, a excédé les limites de la légitime défense au sens de l’art. 15, le juge atténue la peine.

2 Si cet excès provient d’un état excusable d’excitation ou de saisissement causé par l’attaque, l’auteur n’agit pas de manière coupable.

État de nécessité licite
Art. 17
Quiconque commet un acte punissable pour préserver d’un danger imminent et impossible à détourner autrement un bien juridique lui appartenant ou appartenant à un tiers agit de manière licite s’il sauvegarde ainsi des intérêts prépondérants.

État de nécessité excusable
Art. 18
1 Si l’auteur commet un acte punissable pour se préserver ou préserver autrui d’un danger imminent et impossible à détourner autrement menaçant la vie, l’intégrité corporelle, la liberté, l’honneur, le patrimoine ou d’autres biens essentiels, le juge atténue la peine si le sacrifice du bien menacé pouvait être raisonnablement exigé de lui.

2 L’auteur n’agit pas de manière coupable si le sacrifice du bien menacé ne pouvait être raisonnablement exigé de lui.

Ben dîtes donc bon courage à notre police si d aventure ce genre de loi atterissait chez nous.
C est sujet à interprétation tout ça.
Il faut de la clarté surtout en matière d usage de l arme....
Les avocats vont s en donner à cœur joie.

Tout cela c'est le code pénal suisse, pas le code pénal de l'URSS sous Staline ou le NKVD avait toute latitude pour commettre les pires bavures...

Il faudrait que je demande à mes amis français qui se sont établis en Suisse parce qu'ils ont trouvé des boulots là bas si ces dispositions du code pénal suisse posent des problèmes, mais la réponse me semble évidente.

En Suisse il y a des brebis galeuses comme ailleurs, mais les refus d'optempérer et les vols avec violences et autres crimes violents sont néttement moins fréquents qu'en France

lelibre a écrit : 15 juin 2024 17:36

scorpion3917 a écrit : 15 juin 2024 17:30

Ben dîtes donc bon courage à notre police si d aventure ce genre de loi atterissait chez nous.
C est sujet à interprétation tout ça.
Il faut de la clarté surtout en matière d usage de l arme....
Les avocats vont s en donner à cœur joie.

Tout cela c'est le code pénal suisse, pas le code pénal de l'URSS sous Staline ou le NKVD avait toute latitude pour commettre les pires bavures...

Je n ai jamais aimé ce pays ni sa mentalité.
Veuillez m excuser.

scorpion3917 a écrit : 15 juin 2024 17:42

lelibre a écrit : 15 juin 2024 17:36

Tout cela c'est le code pénal suisse, pas le code pénal de l'URSS sous Staline ou le NKVD avait toute latitude pour commettre les pires bavures...

Je n ai jamais aimé ce pays ni sa mentalité.
Veuillez m excuser.

Chacun ses goûts, les goûts et les couleurs ça ne se discute pas.

mic43121 a écrit : 15 juin 2024 16:29

Fonck1 a écrit : 13 juin 2024 14:08

les jeunes n'obéissent plus à rien, et croyez, moi, c'est pas que les jeunes des banlieues.
j'ai vu la jeunesse se dégrader d'une force en 18 ans, incroyable....

Et tu as une solution ?

Non mais ce n’est pas en leur tirant dessus que ça va s’améliorer….

Fonck1 a écrit : 15 juin 2024 19:06

mic43121 a écrit : 15 juin 2024 16:29


Et tu as une solution ?

Non mais ce n’est pas en leur tirant dessus que ça va s’améliorer….

C'est pourtant ce qui est prévu dans la procédure graduelle d'interpellation
Vous imaginez si c'était : s'il vous plait laissez moi vous arrêter gentiment
la police ne tire tout de même pas délibérément sur d'honnêtes citoyens
même pour les racailles c'est l'ultime solution
et si ils ne le font pas , s'ils le font manu-militari comme pour Traoré ou Théo on les accuse aussi
comme a dit mick qu'avez vous comme solution pour les faire obtempérer
car comme je viens de le démontrer un refus entraine toujours un risque que ce soit pour la racaille , le policier ou une victime innocente collatéral
En sachant le risque dans d'autres pays la situation s'est améliorée
quelques refus d'obtempérer en voiture où même me tamponnage est permis contre 22000 en croissance constante chez nous avec en sus un laxisme judiciaires
le risque pour les policiers et des victimes collatérales en cas d'interpellations des heures à rédiger un procès verbal sans vice de forme pour une sanction non dissuasive de récidive (comme on le voit multi récidiviste du fait)
ne bottez pas en touche que proposez vous pour améliorer cela autre que favoriser une montée du RN
Car pour une majorité de français il semblerait que pour améliorer les choses la solution passe par là
et cela s'est vu le 9 juin et va se voir le 7 juillet

Je pense que les policiers ne sont pas TOUS aguerris pour se servir d'une arme !
La preuve ..Tirer dans un pneus pour un tireur moyen c'est facile ....

mic43121 a écrit : 15 juin 2024 21:33 Je pense que les policiers ne sont pas TOUS aguerris pour se servir d'une arme !
La preuve ..Tirer dans un pneus pour un tireur moyen c'est facile ....

C'est sûr que tirer à la volée sur une cible en mouvement de 10cm sur 10cm, c'est facile même pour un tireur moyen. Vous êtes un clown. Et ne me parlez pas de votre expérience, j'ai plus de 10 ans de tir pratique (TSV/IPSC) derrière moi

Transfert a écrit : 16 juin 2024 03:33

mic43121 a écrit : 15 juin 2024 21:33 Je pense que les policiers ne sont pas TOUS aguerris pour se servir d'une arme !
La preuve ..Tirer dans un pneus pour un tireur moyen c'est facile ....

C'est sûr que tirer à la volée sur une cible en mouvement de 10cm sur 10cm, c'est facile même pour un tireur moyen. Vous êtes un clown. Et ne me parlez pas de votre expérience, j'ai plus de 10 ans de tir pratique (TSV/IPSC) derrière moi

Qui te parle de tir a la volée ..ça c'est pour les grives
mais c'est quand la voiture est arrêtée qu'il faut le faire ...l'empêcher de démarrer !
Le clown a certainement une expérience qui te dépasse .....
.

Il ne fait aucun doute que si l'extrême droite se retrouve au pouvoir ce genre de bavure va se multiplier, et de plus en plus de policiers vont pouvoir se défouler, depuis le temps qu'ils attendent de pouvoir tirer sur des cibles vivantes en toute impunité.

Georges61 a écrit : 16 juin 2024 13:04 Il ne fait aucun doute que si l'extrême droite se retrouve au pouvoir ce genre de bavure va se multiplier, et de plus en plus de policiers vont pouvoir se défouler, depuis le temps qu'ils attendent de pouvoir tirer sur des cibles vivantes en toute impunité.

"Dieu est du côté des gros bataillons", selon le comte de Bussy-Rabutin (lettre du 18 Octobre 1677), ce proverbe est censé avoit été repris par Napoléon et/ou par Wellington, "Providence is on the side of big batallions" et c'est encore plus vrai en démocratie qu'à la guerre.

Si éventuellement le RN arrive au pouvoir c'est qu'il aura eu plus de 50% des voix pour lui ce qui veut dire qu'il aura gagné les gros bataillons du centre, au moins du centre topologique, donc qu'il aura cessé d'être à l'extrême-droite.

Et si le FN ou tout autre gouvernement de droite ou de gauche est intelligent il renforcera nettement les peines pour refus d'obtempérer avec retrait immédiat du permis et confiscation du véhicule, lourdes peines de prison en cas de violences

Et le FN ou tout autre gouvernament de droite comme de gauche toujours s'il est intelligent fera un effort de foramation approfondie de la police et permettra à la police d'ouvrir le feu après sommations mais en dernier dernier recours, en équipant les policiers de barrages anti-véhicules béliers sérieux, capable d'arrêter un camion sur 10 m et avec des griffes anti pneux etc... L'ouverture du feu n'interviendrait qu'en cas d'échec ou d'impossibilté de mise en place de tels barrages, et d'abord en visant les pneux.

Donc, dans ce cas, les bavures ne se multiplieraient pas, et au contraire deviendraient rarissimes.

Si la justice augmentait drastiquement les peines en cas de refus d obéir aux fdo......il n y aurait plus d incidents dramatique

Georges61 a écrit : 16 juin 2024 13:04 Il ne fait aucun doute que si l'extrême droite se retrouve au pouvoir ce genre de bavure va se multiplier, et de plus en plus de policiers vont pouvoir se défouler, depuis le temps qu'ils attendent de pouvoir tirer sur des cibles vivantes en toute impunité.

Comme si un policier se levait le matin en espérant pouvoir tuer une personne. Vous rendez vous compte de la stupidité de votre propos ??

mic43121 a écrit : 16 juin 2024 08:32

Transfert a écrit : 16 juin 2024 03:33
C'est sûr que tirer à la volée sur une cible en mouvement de 10cm sur 10cm, c'est facile même pour un tireur moyen. Vous êtes un clown. Et ne me parlez pas de votre expérience, j'ai plus de 10 ans de tir pratique (TSV/IPSC) derrière moi

Qui te parle de tir a la volée ..ça c'est pour les grives
mais c'est quand la voiture est arrêtée qu'il faut le faire ...l'empêcher de démarrer !
Le clown a certainement une expérience qui te dépasse .....
.

tir instinctif si vous préférez.
¨Pour le reste, vous rendez-vous compte de l'imbécilité de votre remarque? Depuis quand on tire sur un véhicule à l'arrêt, des fois qu'il redémarre? Vous vous arrêtez lors d'un contrôle routier, pan pan on vous tire dans les pneus "Oh ben vous auriez pu redemarrer..."
Alors oui, votre expérience me dépasse... Votre débilité aussi!

Transfert a écrit : 16 juin 2024 15:49

mic43121 a écrit : 16 juin 2024 08:32

Qui te parle de tir a la volée ..ça c'est pour les grives
mais c'est quand la voiture est arrêtée qu'il faut le faire ...l'empêcher de démarrer !
Le clown a certainement une expérience qui te dépasse .....
.

tir instinctif si vous préférez.
¨Pour le reste, vous rendez-vous compte de l'imbécilité de votre remarque? Depuis quand on tire sur un véhicule à l'arrêt, des fois qu'il redémarre? Vous vous arrêtez lors d'un contrôle routier, pan pan on vous tire dans les pneus "Oh ben vous auriez pu redemarrer..."
Alors oui, votre expérience me dépasse... Votre débilité aussi!

La réalité (décrite plus haut)


"Le troisième individu, un jeune homme âgé de 19 ans originaire de Cherbourg-en-Cotentin, s'est trouvé face à deux des policiers du deuxième équipage et a bousculé volontairement l'un d'eux en prenant la fuite", a précisé Pierre-Yves Marot. "Le fonctionnaire a alors utilisé un pistolet à impulsion électrique" alors qu'un "autre agent faisait usage de son arme à feu, le touchant mortellement au niveau de la poitrine".

Donc s'il avait écouté les somations il serait toujours en vie . Je n'excuse pas la policière...c'est une faute sans l'ombre d'un doute .