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Patchouli38 a écrit : 10 juillet 2024 15:53

papibilou a écrit : 10 juillet 2024 15:36
Oui par affinités. Mais il s'agit de groupes européens et ce qui est leur affinité n'est pas la politique étrangère avec la Russie mais l'Europe des nations. C'est cela qui fait l'identité du groupe. On peut être favorable à une Europe des nations (ce n'est pas mon cas, je précise) sans s'opposer à l'aide à l'Ukraine ou à l'appartenance à l'Otan.

Par ses différents votes au Parlement européen, le RN a démontré pour qui il roulait réellement. En effet, il s'est opposé à tout ce qui est en faveur de l'Ukraine et tout ce qui est en défaveur de la Russie. Alors, il est logique que ce parti rejoigne un groupe dont la majorité de ses membres est pro-Kremlin et donc à la botte de V. Poutine.

encore dans les clichés que l'on attribuait aussi à mélloni
ne pas être en accord avec une méthode de rétorsion contre la Russie ne veut pas dire être pro poutine
il fallait discerner des mesure contre poutine et des mesures contre l'ensemble du peuple russe qui les poussent en faveur de poutine
mais pour comprendre cela il faut avoir plus que 2 neurones
la méthode employée a monté le peuple russe contre nous et a été sans effet contre poutine
comme le préconisait le RN ne servirait à rien et il fallait donner à l'Ukraine des le début tous les moyens pour vaincre poutine
mais encore aujourd'hui qui donne les moyens à doses homéopathiques
on lui donne des pistolets à bouchon et pas de avions ni des missiles capables de frapper dans tout le territoire russe les infrastructures militaires
les avions qui frappent sur le front ukrainien décollent depuis des basses situées en Sibérie
Alors SVP il fau arrêter de jouer les faux culs sur l'aide que l'on apporte à l'Ukraine encore aujourd'hui
alors qu'on les laisse de démerder comme ils peuvent contre poutine depuis 2014
ils ont levé le blocus maritime russe en mer noire sans notre aide et malgré notre passivité
c'est avec leur propre armement bricolé qu'ils ont fait cela

tous les parlementaires européens ont été élus parce que leurs partis etaient en adéquation de la constitution européenne et aussi de la constitution de leur propre pays
s'ils forment des groupes parlementaires européens c'et aussi en adéquation de la constitution européenne
alors pourquoi venir pousser des cris de pucelles effarouchées parce qu'il forme un groupe parlementaire dans les règles exigées par l'UE
Chaque parti dans son pays a annoncé la couleur pour etre élu
alors pourquoi venir contester cela
comme pour nos législatives chaque groupe a annoncé la couleur
alors pourquoi contester que le groupe arrivé en tête puisse gouverner et appliquer son programme

vivarais a écrit : 10 juillet 2024 16:37

Patchouli38 a écrit : 10 juillet 2024 15:53

Par ses différents votes au Parlement européen, le RN a démontré pour qui il roulait réellement. En effet, il s'est opposé à tout ce qui est en faveur de l'Ukraine et tout ce qui est en défaveur de la Russie. Alors, il est logique que ce parti rejoigne un groupe dont la majorité de ses membres est pro-Kremlin et donc à la botte de V. Poutine.

encore dans les clichés que l'on attribuait aussi à mélloni
ne pas être en accord avec une méthode de rétorsion contre la Russie ne veut pas dire être pro poutine
il fallait discerner des mesure contre poutine et des mesures contre l'ensemble du peuple russe qui les poussent en faveur de poutine
mais pour comprendre cela il faut avoir plus que 2 neurones
la méthode employée a monté le peuple russe contre nous et a été sans effet contre poutine
comme le préconisait le RN ne servirait à rien et il fallait donner à l'Ukraine des le début tous les moyens pour vaincre poutine
mais encore aujourd'hui qui donne les moyens à doses homéopathiques
on lui donne des pistolets à bouchon et pas de avions ni des missiles capables de frapper dans tout le territoire russe les infrastructures militaires
les avions qui frappent sur le front ukrainien décollent depuis des basses situées en Sibérie
Alors SVP il fau arrêter de jouer les faux culs sur l'aide que l'on apporte à l'Ukraine encore aujourd'hui
alors qu'on les laisse de démerder comme ils peuvent contre poutine depuis 2014
ils ont levé le blocus maritime russe en mer noire sans notre aide et malgré notre passivité
c'est avec leur propre armement bricolé qu'ils ont fait cela

Vous estimez avoir plus de deux neurones, mais ils ont l'air d'avoir des problèmes de fonctionnement, ou tout simplement en panne.
Quand à moi, je possède peut-être moins de deux neurones mais ils ont le mérite de fonctionner à 100 %.

G. Meloni a toujours affiché un soutien réel à l'Ukraine, dans ses paroles et ses votes.

Quand au RN, son soutien n'a été que de façade. L'article ci-dessous démontre ses votes réels au Parlement européen qui a toujours été en défaveur de l'Ukraine, et donc au peuple ukrainien qui se fait massacrer par le dictateur russe ci-nommé Vladimir Poutine.

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 31379.html

Au cas ou vous l'ignoriez, c'est bien la Russie qui viole, vole, torture, massacre des hommes, des femmes et des enfants ukrainiens.

Le groupe "Les Patriotes" rassemble uniquement des sous-groupe pro-Kremlin et donc pro-Poutine. Leur but réel et contrecarrer l'aide de l'UE en faveur de l'Ukraine et donc de l'affaiblir financièrement et militairement.

Les faux-culs sont rassemblés dans un parti appelé RN qui n'ont eu de cesse de mentir aux français et les trahir.

Le peuple russe est nourrit de propagande qui leur est diffusé depuis des décennies ou l'autoritarisme règne en maître, les opposants réduits à néants, etc. Franchement, vous n'avez pas la TV chez nous ? Cela vous arrive de regarder les actualités ?

Les ukrainiens ne frappent que les sites stratégiques de la Russie, tels que les réserves de pétrole, les réserves d'armement, etc. pendant que les russes lâchent leur missiles sur les écoles, les hôpitaux, les habitations ukrainiens.

Si le RN avait été au pouvoir, ses décisions auraient été uniquement en faveur de la Russie, en interdisant toute aide envers l'Ukraine. Il aurait agit par lâcheté et surtout, avec complicité avec le dictateur russe.

Heureusement que pendant les guerres de 14-18 et de 39-45, les alliés n'avaient pas eu votre état d'esprit car il y aurait longtemps que le nazisme aurait prospéré et la France réduite à néant.

L'Ukraine s'est fait volée une partie de ses territoires par la Russie sous le regard bienveillant de membres du RN que vous défendez et d'autres pays traitres.

Ne vous trompez pas d'ennemi.

Patchouli38 a écrit : 10 juillet 2024 17:07

vivarais a écrit : 10 juillet 2024 16:37

encore dans les clichés que l'on attribuait aussi à mélloni
ne pas être en accord avec une méthode de rétorsion contre la Russie ne veut pas dire être pro poutine
il fallait discerner des mesure contre poutine et des mesures contre l'ensemble du peuple russe qui les poussent en faveur de poutine
mais pour comprendre cela il faut avoir plus que 2 neurones
la méthode employée a monté le peuple russe contre nous et a été sans effet contre poutine
comme le préconisait le RN ne servirait à rien et il fallait donner à l'Ukraine des le début tous les moyens pour vaincre poutine
mais encore aujourd'hui qui donne les moyens à doses homéopathiques
on lui donne des pistolets à bouchon et pas de avions ni des missiles capables de frapper dans tout le territoire russe les infrastructures militaires
les avions qui frappent sur le front ukrainien décollent depuis des basses situées en Sibérie
Alors SVP il fau arrêter de jouer les faux culs sur l'aide que l'on apporte à l'Ukraine encore aujourd'hui
alors qu'on les laisse de démerder comme ils peuvent contre poutine depuis 2014
ils ont levé le blocus maritime russe en mer noire sans notre aide et malgré notre passivité
c'est avec leur propre armement bricolé qu'ils ont fait cela

Vous estimez avoir plus de deux neurones, mais ils ont l'air d'avoir des problèmes de fonctionnement, ou tout simplement en panne.
Quand à moi, je possède peut-être moins de deux neurones mais ils ont le mérite de fonctionner à 100 %.

G. Meloni a toujours affiché un soutien réel à l'Ukraine, dans ses paroles et ses votes.

Quand au RN, son soutien n'a été que de façade. L'article ci-dessous démontre ses votes réels au Parlement européen qui a toujours été en défaveur de l'Ukraine, et donc au peuple ukrainien qui se fait massacrer par le dictateur russe ci-nommé Vladimir Poutine.

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 31379.html

Au cas ou vous l'ignoriez, c'est bien la Russie qui viole, vole, torture, massacre des hommes, des femmes et des enfants ukrainiens.

Le groupe "Les Patriotes" rassemble uniquement des sous-groupe pro-Kremlin et donc pro-Poutine. Leur but réel et contrecarrer l'aide de l'UE en faveur de l'Ukraine et donc de l'affaiblir financièrement et militairement.

Les faux-culs sont rassemblés dans un parti appelé RN qui n'ont eu de cesse de mentir aux français et les trahir.

Le peuple russe est nourrit de propagande qui leur est diffusé depuis des décennies ou l'autoritarisme règne en maître, les opposants réduits à néants, etc. Franchement, vous n'avez pas la TV chez nous ? Cela vous arrive de regarder les actualités ?

Les ukrainiens ne frappent que les sites stratégiques de la Russie, tels que les réserves de pétrole, les réserves d'armement, etc. pendant que les russes lâchent leur missiles sur les écoles, les hôpitaux, les habitations ukrainiens.

Si le RN avait été au pouvoir, ses décisions auraient été uniquement en faveur de la Russie, en interdisant toute aide envers l'Ukraine. Il aurait agit par lâcheté et surtout, avec complicité avec le dictateur russe.

Heureusement que pendant les guerres de 14-18 et de 39-45, les alliés n'avaient pas eu votre état d'esprit car il y aurait longtemps que le nazisme aurait prospéré et la France réduite à néant.

L'Ukraine s'est fait volée une partie de ses territoires par la Russie sous le regard bienveillant de membres du RN que vous défendez et d'autres pays traitres.

Ne vous trompez pas d'ennemi.

les seuls qui pouvaient faire quelque chose c'est ceux qui ont gouverné depuis 2014
les autres ne pouvaient qu'hurler à la lune
encore un cliché qui ne dupe personne
lors des débats le français ont bien entendu les propos de bardella
notre aide militaire à l'Ukraine sera sans limite sans nous impliquer directement dans le conflit

On a aussi constaté, qu'il est revenu sur l'ensemble du "programme" social du RN. Mais pour lui ce n'est plus un problème vu qu'il va continuer a être entretenu par les contribuables en glandant au parlement européen quand il daignera s'y rendre.

papibilou a écrit : 10 juillet 2024 12:51 C'est nul d'assimiler à toutes les composantes d'un groupe les convictions de quelques unes. Dans ces conditions tous les basques appartenaient à l'ETA.
Ce groupe a exclu la composante la plus douteuse, les allemands de l'AFD. Ça c'était important.

Alors si l'AfD est exclue tout va bien. Devriez mieux lire ou relire l'article.

Yaroslav a écrit : 10 juillet 2024 16:25

papibilou a écrit : 10 juillet 2024 15:36Oui par affinités. Mais il s'agit de groupes européens et ce qui est leur affinité n'est pas la politique étrangère avec la Russie mais l'Europe des nations. C'est cela qui fait l'identité du groupe. On peut être favorable à une Europe des nations (ce n'est pas mon cas, je précise) sans s'opposer à l'aide à l'Ukraine ou à l'appartenance à l'Otan.

Non, parce que les groupes ECR et ID ont des orientations extrêmement proches, sinon identiques, sur la question de "l'Europe des nations". Les 2 groupes réclament en gros une primauté de l'état sur l'UE.

Ce qui différencie le groupe ECR du groupe ID, c'est le rapport à l'international, à l'Otan, aux USA et surtout à la Russie.

À plusieurs reprises, la future Première ministre italienne Giorgia Meloni a clairement indiqué que l’Italie soutiendrait l’Ukraine contre l’agression de la Russie, ce à quoi M. Procaccini fait écho.
« Nous croyons fermement que les sanctions sont nécessaires. Laides, détestables, néfastes pour tout le monde mais néanmoins nécessaires. »
Oui quant au rapport avec les USA. Le groupe ECR est qualifié d'"atlantiste".
C'est d'ailleurs un point d'achoppement qui bloque la fusion des 2 groupes.

Corvo a écrit : 10 juillet 2024 17:52

papibilou a écrit : 10 juillet 2024 12:51 C'est nul d'assimiler à toutes les composantes d'un groupe les convictions de quelques unes. Dans ces conditions tous les basques appartenaient à l'ETA.
Ce groupe a exclu la composante la plus douteuse, les allemands de l'AFD. Ça c'était important.

Alors si l'AfD est exclue tout va bien. Devriez mieux lire ou relire l'article.

donc une normalisation de ce groupe contrairement à la médisance du titre
encore un flop

vivarais a écrit : 10 juillet 2024 18:00

Corvo a écrit : 10 juillet 2024 17:52

Alors si l'AfD est exclue tout va bien. Devriez mieux lire ou relire l'article.

donc une normalisation de ce groupe contrairement à la médisance du titre
encore un flop

Qu'il écrit "l'étranger fiscal" qui voyait le RN en haut de l'affiche et qui en retour s'est pris non pas une veste mais un pardessus de couleur vivarais après la déculottée que vient de prendre votre parti le flop ici c'est vous.

papibilou a écrit : 10 juillet 2024 17:58

Yaroslav a écrit : 10 juillet 2024 16:25

Non, parce que les groupes ECR et ID ont des orientations extrêmement proches, sinon identiques, sur la question de "l'Europe des nations". Les 2 groupes réclament en gros une primauté de l'état sur l'UE.

Ce qui différencie le groupe ECR du groupe ID, c'est le rapport à l'international, à l'Otan, aux USA et surtout à la Russie.

À plusieurs reprises, la future Première ministre italienne Giorgia Meloni a clairement indiqué que l’Italie soutiendrait l’Ukraine contre l’agression de la Russie, ce à quoi M. Procaccini fait écho.
« Nous croyons fermement que les sanctions sont nécessaires. Laides, détestables, néfastes pour tout le monde mais néanmoins nécessaires. »
Oui quant au rapport avec les USA. Le groupe ECR est qualifié d'"atlantiste".
C'est d'ailleurs un point d'achoppement qui bloque la fusion des 2 groupes.

mais que prétendait on avant qu'elle fasse la démonstration qu'elle était sa position vis à vis de la russie
exactement comme pour le RN aujourd'hui "supputation d'être pro poutine"
aujourd'hui pour mélloni maintenant que l'on a vu les burnes du taureau que ce n'est plus la vache que l'on maintenait morbus
morbus (prétendant que c'était le choléra)
regardez ce qui se disait à l'époque de son parti
https://www.ouest-france.fr/europe/ital ... 5a9f575a1b
les mêmes leit motiv que pour le RN actuellement et qui furent comme pour le RN de carabistouilles

papibilou a écrit : 10 juillet 2024 17:58

Yaroslav a écrit : 10 juillet 2024 16:25

Non, parce que les groupes ECR et ID ont des orientations extrêmement proches, sinon identiques, sur la question de "l'Europe des nations". Les 2 groupes réclament en gros une primauté de l'état sur l'UE.

Ce qui différencie le groupe ECR du groupe ID, c'est le rapport à l'international, à l'Otan, aux USA et surtout à la Russie.

À plusieurs reprises, la future Première ministre italienne Giorgia Meloni a clairement indiqué que l’Italie soutiendrait l’Ukraine contre l’agression de la Russie, ce à quoi M. Procaccini fait écho.
« Nous croyons fermement que les sanctions sont nécessaires. Laides, détestables, néfastes pour tout le monde mais néanmoins nécessaires. »
Oui quant au rapport avec les USA. Le groupe ECR est qualifié d'"atlantiste".
C'est d'ailleurs un point d'achoppement qui bloque la fusion des 2 groupes.

Ceux qui ici ont un peu de jugeotte auront à la lecture de vos interventions compris depuis longtemps que vous penchez à droite droite droite et plus si affinités.

Corvo a écrit : 10 juillet 2024 18:13

vivarais a écrit : 10 juillet 2024 18:00

donc une normalisation de ce groupe contrairement à la médisance du titre
encore un flop

Qu'il écrit "l'étranger fiscal" qui voyait le RN en haut de l'affiche et qui en retour s'est pris non pas une veste mais un pardessus de couleur vivarais après la déculottée que vient de prendre votre parti le flop ici c'est vous.

commentaire de quelqu'un qui se prend le pied dans le tapis à chacune de ses interventions
moi je m'en tapais de l'existence de ce groupe parlementaire ; de sa normalisation ou pas
et c'est vous avec l'AfD qui avait crédité sa normalisation
où est le flop pour le RN
"en tête aux européennes "
" le plus de députés supplémentaires (49)"
" le plus de voix au niveau national (11 millions selon la lettre de macron)pour le second tour des législatives sans compter celles des 21 qui ont été elus au premier tour"
"un pactole de 26 millions par an contre 3 millions avant"
en effet c'est un flop pour le RN et non pour moi car comme vous le dites "délocalisé fiscal" rien de celà ne m'impacte car ce n'est pas avec mes impots que le RN aura une partie de ce pactole
je me marre mais qu'est ce que je me marre d'une telle niaiserie de front républicain
alors qu'une fois de plus on s'est fait roulé par macron on pense avoir gagné

papibilou a écrit : 10 juillet 2024 17:58

Yaroslav a écrit : 10 juillet 2024 16:25

Non, parce que les groupes ECR et ID ont des orientations extrêmement proches, sinon identiques, sur la question de "l'Europe des nations". Les 2 groupes réclament en gros une primauté de l'état sur l'UE.

Ce qui différencie le groupe ECR du groupe ID, c'est le rapport à l'international, à l'Otan, aux USA et surtout à la Russie.

À plusieurs reprises, la future Première ministre italienne Giorgia Meloni a clairement indiqué que l’Italie soutiendrait l’Ukraine contre l’agression de la Russie, ce à quoi M. Procaccini fait écho.
« Nous croyons fermement que les sanctions sont nécessaires. Laides, détestables, néfastes pour tout le monde mais néanmoins nécessaires. »
Oui quant au rapport avec les USA. Le groupe ECR est qualifié d'"atlantiste".
C'est d'ailleurs un point d'achoppement qui bloque la fusion des 2 groupes.

Et c'est pour ça que Giorgia Meloni fait partie du groupe ECR elle aussi (en compagnie des conservateurs polonais par exemple).
Alors que le pro-russe italien Salvini se trouve lui logiquement dans le parti pro-russe ID (et bientôt dans le parti présidé par Bardella).

Yaroslav a écrit : 10 juillet 2024 19:17

papibilou a écrit : 10 juillet 2024 17:58
À plusieurs reprises, la future Première ministre italienne Giorgia Meloni a clairement indiqué que l’Italie soutiendrait l’Ukraine contre l’agression de la Russie, ce à quoi M. Procaccini fait écho.
« Nous croyons fermement que les sanctions sont nécessaires. Laides, détestables, néfastes pour tout le monde mais néanmoins nécessaires. »
Oui quant au rapport avec les USA. Le groupe ECR est qualifié d'"atlantiste".
C'est d'ailleurs un point d'achoppement qui bloque la fusion des 2 groupes.

Et c'est pour ça que Giorgia Meloni fait partie du groupe ECR elle aussi (en compagnie des conservateurs polonais par exemple).
Alors que le pro-russe italien Salvini se trouve lui logiquement dans le parti pro-russe ID (et bientôt dans le parti présidé par Bardella).

Vous avez tout à fait rauison. Je me suis mêlé les pinceaux ( meli meloni). Néanmoins la proximité du Fidesz avec Moscou rend ce parti hongrois de plus en plus isolé.
https://www.euractiv.fr/section/politiq ... -evidence/

vivarais a écrit : 10 juillet 2024 18:42

Corvo a écrit : 10 juillet 2024 18:13

Qu'il écrit "l'étranger fiscal" qui voyait le RN en haut de l'affiche et qui en retour s'est pris non pas une veste mais un pardessus de couleur vivarais après la déculottée que vient de prendre votre parti le flop ici c'est vous.

commentaire de quelqu'un qui se prend le pied dans le tapis à chacune de ses interventions
moi je m'en tapais de l'existence de ce groupe parlementaire ; de sa normalisation ou pas
et c'est vous avec l'AfD qui avait crédité sa normalisation
où est le flop pour le RN
"en tête aux européennes "
" le plus de députés supplémentaires (49)"
" le plus de voix au niveau national (11 millions selon la lettre de macron)pour le second tour des législatives sans compter celles des 21 qui ont été elus au premier tour"
"un pactole de 26 millions par an contre 3 millions avant"
en effet c'est un flop pour le RN et non pour moi car comme vous le dites "délocalisé fiscal" rien de celà ne m'impacte car ce n'est pas avec mes impots que le RN aura une partie de ce pactole
je me marre mais qu'est ce que je me marre d'une telle niaiserie de front républicain
alors qu'une fois de plus on s'est fait roulé par macron on pense avoir gagné

Niais ? N'est-ce point vous qui vous réjouissez de la victoire historique du RN qui devait porter Bardella aux portes du pouvoir et qui après une défaite cuisante se retrouve propulsé président d'un groupe composé de racistes d' homophobes de poutinophiles etc...?