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Fonck1 a écrit : 20 août 2024 12:50 je pense que LFi a montré une image de non retour.
ils vont prendre une sacré dérouillée à la prochaine.

mais les présidentielles vont pointer le bout de leur nez, Mélenchon comme Le Pen selon moi, vont se faire mettre un coup de couteau dans le dos.
la traîtrise et la prise de force sont les fondements de ce genre de partis.

moi , je vois un autre scénario
-Melanchon rattrapé par ses outrances , relégué au niveau de Lutte Ouvrière ou autre Besançenoterie
-La maison Le Pen définitivement éclaboussée par les affaires judiciaires et le RN ramené à la partie congrue qu'il n'aurait jamais du dépasser
Pour le peu que sur fond d'embellie économique due à la fin de la guerre en Ukraine et des évènements au proche orient (d'ici 2027 ,on peu espérer)
nos 2 perturbateurs endocriniens n'auront plus d'effets

Fonck1 a écrit : 20 août 2024 12:43

Victor a écrit : 20 août 2024 12:08
Allez dire cela à tous les experts politiques et à tous les médias qui ont fait ces simulations.

experts? lesquels?médias? dans les médias, il n'y a plus de gens professionnels qui font leur boulot convenablement.
ils se contentent pour la plupart de relayer une info qu'ils ont glanés à un type, info qui n'est ni discutée ni comparée et encore moins mise à l’essai, et d'en faire des généralités non vérifiées.

tu parles de professionnels

A partir du moment ou un journaliste ne pense pas comme vous ,il est disqualifié.Un peu de modestie svp.

latresne a écrit : 20 août 2024 15:52

Fonck1 a écrit : 20 août 2024 12:43

experts? lesquels?médias? dans les médias, il n'y a plus de gens professionnels qui font leur boulot convenablement.
ils se contentent pour la plupart de relayer une info qu'ils ont glanés à un type, info qui n'est ni discutée ni comparée et encore moins mise à l’essai, et d'en faire des généralités non vérifiées.

tu parles de professionnels

A partir du moment ou un journaliste ne pense pas comme vous ,il est disqualifié.Un peu de modestie svp.

non confondez pas journaliste, et relayeur.
merci par avance.
c'est un métier pour lequel j'ai beaucoup d'estime, hélas en voie de disparition.

Cette menace stupide de JLM ne fait que savonner la planche de Lucie Castets qui n'en avait guère besoin.

Lucie Castets a d'ailleurs pris de suite ses distances avec cette menace.

De même que le PS, EELV et le PCF.

Macron va déclencher l'article 16 et les pleins pouvoirs, la situation actuelle le permettant.
Et une bonne baffe dans la tronche de LFI.

Once a écrit : 20 août 2024 21:11 Cette menace stupide de JLM ne fait que savonner la planche de Lucie Castets qui n'en avait guère besoin.

Lucie Castets a d'ailleurs pris de suite ses distances avec cette menace.

De même que le PS, EELV et le PCF.

Le fait que Lucie Castets ait fait comprendre que ce n'était nullement une priorité joue en sa faveur. Pas bête.

papibilou a écrit : 20 août 2024 22:04

Once a écrit : 20 août 2024 21:11 Cette menace stupide de JLM ne fait que savonner la planche de Lucie Castets qui n'en avait guère besoin.

Lucie Castets a d'ailleurs pris de suite ses distances avec cette menace.

De même que le PS, EELV et le PCF.

Le fait que Lucie Castets ait fait comprendre que ce n'était nullement une priorité joue en sa faveur. Pas bête.

Sans doute qu'il est prématuré de vouloir lancer maintenant une procédure de destitution, mais il ne faut pas en écarter la possibilité.

Le NFP considère que Macron doit nommer Castets, mais Macron a déjà répondu non. Il y a donc une épreuve de force entre la gauche et le président. Pourquoi la gauche devrait-elle se priver d'un moyen de pression à sa disposition dans cette épreuve de force ?

Ça ne se fera évidemment pas, mais si la gauche refuse de mettre la pression sur Macron elle accepte plus ou moins tacitement le hold-up démocratique en cours.

Kelenner a écrit : 21 août 2024 11:30 Ça ne se fera évidemment pas, mais si la gauche refuse de mettre la pression sur Macron elle accepte plus ou moins tacitement le hold-up démocratique en cours.

Effectivement c'est normal et logique que la gauche mette la pression sur Macron eu lui demandant de choisir la super bobo qu'ils ont choisie après moult tergiversations.
Mais la procédure de destitution ? Là cela me semble constitutionnellement complètement à côté de la plaque.

Kelenner a écrit : 21 août 2024 11:30 Ça ne se fera évidemment pas, mais si la gauche refuse de mettre la pression sur Macron elle accepte plus ou moins tacitement le hold-up démocratique en cours.

Accorder le pouvoir exécutif à un parti minoritaire peut être considéré comme un hold-up démocratique par tous ceux qui n'ont pas voté pour lui.

da capo a écrit : 21 août 2024 11:59

Kelenner a écrit : 21 août 2024 11:30 Ça ne se fera évidemment pas, mais si la gauche refuse de mettre la pression sur Macron elle accepte plus ou moins tacitement le hold-up démocratique en cours.

Accorder le pouvoir exécutif à un parti minoritaire peut être considéré comme un hold-up démocratique par tous ceux qui n'ont pas voté pour lui.

Et le conserver quand on est encore plus minoritaire, et qu’on l’était déjà sous la mandature précédente ? Ce serait un parti de droite en tête, on entendrait moins d’état d’âme, il se trouve qu’en démocratie les gens ne votent pas toujours comme on voudrait, c’est le jeu.

Kelenner a écrit : 21 août 2024 11:30 Ça ne se fera évidemment pas, mais si la gauche refuse de mettre la pression sur Macron elle accepte plus ou moins tacitement le hold-up démocratique en cours.

J'ai un peu de mal à comprendre.
1 il n'y a aucun groupe parlementaire qui peut affirmer avoir gagne en tous cas pas suffisamment pour pouvoir gouverner
2 quand un groupe seul ne peut gouverner que peut il faire ? S'entêter et répéter tous les jours: c'est moi qui ai gagné ! Ou bien se dire qu'il ne pourra rien faire sans s'allier ?
3 en ce cas, Macron doit il se presser de nommer un premier ministre qui va durer une semaine ou bien consulter les partis pour leur recommander de s'allier pour gouverner de façon stable ?
4 un premier ministre et un gouvernement qui durent quelques jours n'étant d'aucune utilité pour le pays, les partis devront donc dire pour quoi faire et avec qui.

J'en conclus qu'il n'y a pas de hold-up ni d'insulte à la démocratie à vouloir offrir une stabilité au pays.
Je pourrais comprendre si le gouvernement démissionnaire actuel proposait des projets de lois, mais ce n'est pas le cas. Le pays est à l'arrêt.

Kelenner a écrit : 21 août 2024 12:19

da capo a écrit : 21 août 2024 11:59

Accorder le pouvoir exécutif à un parti minoritaire peut être considéré comme un hold-up démocratique par tous ceux qui n'ont pas voté pour lui.

Et le conserver quand on est encore plus minoritaire, et qu’on l’était déjà sous la mandature précédente ? Ce serait un parti de droite en tête, on entendrait moins d’état d’âme, il se trouve qu’en démocratie les gens ne votent pas toujours comme on voudrait, c’est le jeu.

En fait, il faut trouver une "coalition" ou à minima définir un "pacte législatif" avec des groupes parlementaires prêts à voter ensemble.
Cela peut comporter le NFP ou non.
La participation du NFP à cette coalition ou à ce pacte législatif n'est pas obligatoire. Rien n'oblige constitutionnellement à ce que le groupe parlementaire le plus important soit inclus dans une coalition prête à constituer une majorité à l'AN.

C’était déjà le cas sous la mandature précédente, et pourtant Macron n’a pas eu d’état d’âme, il a nommé illico un gouvernement qui ne disposait pas d’une majorité absolue. Il n’y a aucune coalition possible pour obtenir une majorité absolue, on est prisonnier d’un système politique archaïque que seul Melenchon avait eu la lucidité de remettre en cause, va bien falloir faire avec. La gauche est est en tête et doit gouverner.

Kelenner a écrit : 21 août 2024 12:25 C’était déjà le cas sous la mandature précédente, et pourtant Macron n’a pas eu d’état d’âme, il a nommé illico un gouvernement qui ne disposait pas d’une majorité absolue. Il n’y a aucune coalition possible pour obtenir une majorité absolue, on est prisonnier d’un système politique archaïque que seul Melenchon avait eu la lucidité de remettre en cause, va bien falloir faire avec. La gauche est est en tête et doit gouverner.

Ben .. Elle n'a même pas réussi à faire élire Chassaigne au perchoir .. ça craint.
On voit mal comment la gauche pourrait gouverner alors qu'elle n'a même pas été en mesure de faire élire un de siens président de l'AN ..
Le problème, il est connu. C'est qu'au sein du NFP, il y a un parti repoussoir pour tous les autres groupes parlementaires, c'est LFI.
Avec LFI dans le NFP, aucune coalition ou aucun accord avec d'autres forces politiques n'est possible. C'est ça le problème.