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Victor a écrit : 17 septembre 2024 19:14

papibilou a écrit : 17 septembre 2024 19:04
Autrement dit, les jeunes qui gagnent bien leur vie en débutant doivent être imposés et ceux qui sont faiblement payés ne payent déjà rien, donc l'intérêt de la mesure RN concerne les jeunes diplômés qui de toutes façons gagneront bien leur vie. J'ai une petite fille qui a débuté en septembre à 3000 par mois avec progression assurée vers 5000 dans 3 ans. Pourquoi ne paierait-elle pas d'impôt ?

Soit on aide les jeunes, soit on continue de satisfaire avant tout les retraités.
C'est en fait un choix de société.
Nous sommes devenus un pays de vieux, qui augmente régulièrement les pensions en fonction de l'inflation avec des retraités propriétaires qui ont pu se constituer un patrimoine alors que c'est désormais beaucoup plus difficile pour les plus jeunes générations.

Une manière bien plus intelligente et juste de le faire, c'est l'idée d'une dotation universelle en capital proposée par Piketty, qui consisterait à utiliser l'argent des droits de succession pour fournir un pécule à chaque jeune, à un âge qui reste à déterminer (25 ou 30 ans me semblerait pas mal, quand les besoins sont les plus importants). Couplé à certaines mesures ciblées comme le PTZ, cela permettrait de corriger ce déséquilibre générationnel qui est effectivement un vrai problème dans un pays vieillissant, et où la richesse a de plus en plus tendance à être accaparée par les générations inactives.

Victor a écrit : 17 septembre 2024 19:14

papibilou a écrit : 17 septembre 2024 19:04
Autrement dit, les jeunes qui gagnent bien leur vie en débutant doivent être imposés et ceux qui sont faiblement payés ne payent déjà rien, donc l'intérêt de la mesure RN concerne les jeunes diplômés qui de toutes façons gagneront bien leur vie. J'ai une petite fille qui a débuté en septembre à 3000 par mois avec progression assurée vers 5000 dans 3 ans. Pourquoi ne paierait-elle pas d'impôt ?

Soit on aide les jeunes, soit on continue de satisfaire avant tout les retraités.
C'est en fait un choix de société.
Nous sommes devenus un pays de vieux, qui augmente régulièrement les pensions en fonction de l'inflation avec des retraités propriétaires qui ont pu se constituer un patrimoine alors que c'est désormais beaucoup plus difficile pour les plus jeunes générations.

Mais non. D'abord qu'il agisse de salaire ou de retraite il ne s'agit pas d'aides, mais de rémunération.
Ensuite ce n'est pas des jeunes ou des vieux qu'il faut aider mais ceux qui en ont besoin.
J'ai déjà dit que les " bonnes pensions" pouvaient être réduites.

C'est combien une bonne pension ?

Georges61 a écrit : 17 septembre 2024 23:26 C'est combien une bonne pension ?

variable selon ses propres revenus. Mais il faudra fixer une limite. Vous en voulez une ? Disons plus de 2500 par mois.

Kelenner a écrit : 17 septembre 2024 23:00

Victor a écrit : 17 septembre 2024 19:14
Soit on aide les jeunes, soit on continue de satisfaire avant tout les retraités.
C'est en fait un choix de société.
Nous sommes devenus un pays de vieux, qui augmente régulièrement les pensions en fonction de l'inflation avec des retraités propriétaires qui ont pu se constituer un patrimoine alors que c'est désormais beaucoup plus difficile pour les plus jeunes générations.

Une manière bien plus intelligente et juste de le faire, c'est l'idée d'une dotation universelle en capital proposée par Piketty, qui consisterait à utiliser l'argent des droits de succession pour fournir un pécule à chaque jeune, à un âge qui reste à déterminer (25 ou 30 ans me semblerait pas mal, quand les besoins sont les plus importants). Couplé à certaines mesures ciblées comme le PTZ, cela permettrait de corriger ce déséquilibre générationnel qui est effectivement un vrai problème dans un pays vieillissant, et où la richesse a de plus en plus tendance à être accaparée par les générations inactives.

le seul truc qui me gène dans cette méthode et qui est malheureusement évidente, c'est que si on te prends tout ce que tu as bossé dans ta vie, tu n'auras plus aucune raison de le collecter, donc de construire.
on sait comment finit cette méthode, demande aux russes.

Piquette ne parle que des DROITS de SUCCESSION.
J'espère qu'il écarte de ce pécule...les héritiers

Mais bon on se donne 5 ans pour revenir à l'équilibre budgétaire primaire (sans les intérêts de la dette) et 100 ans pour de désendetter. Comment? Avec tout ce qui va mal? Et le besoin de s'armer.
Faire comme les nationo-patriotes, se vendre à Moscou!
Merci bien le RN, Ciotti, Philippot, Dupont Aignan

Patchouli38 a écrit : 17 septembre 2024 16:28

gare au gorille a écrit : 17 septembre 2024 14:29

Ben non, avant les élections le RN est revenu justement sur ses promesses en expliquant qu'elles ne seraient pas réalisables dans le cadre d'une cohabitation. Ce n'est en rien des reculades, juste du bon sens.

Tu parles d'un bon sens. Le RN pensait surtout obtenir la majorité absolue et estimait que ces belles promesses ne servaient plus à grand chose. Leur reculade ne concernait pas seulement sur l'IR, mais également sur la réforme des retraites, etc.
Votre parti avait même demandé un audit financier donc cela n'a rien avoir avec votre affirmation. L'excuse des reculades du RN, c'était la dette. Cette dernière existe toujours mais le RN a l'air de l'avoir soudainement oublié. C'est vraiment de la posture purement politique, surtout qu'il ne dit pas comment il compte financer cela.

ben , comme les Russes ,, le RN balance des missiles sans vraiment savoir la précision et si ils vont fonctionner ,, l'essentiel est de balancer pour paraître

lepicard a écrit : 18 septembre 2024 12:20

Patchouli38 a écrit : 17 septembre 2024 16:28

Tu parles d'un bon sens. Le RN pensait surtout obtenir la majorité absolue et estimait que ces belles promesses ne servaient plus à grand chose. Leur reculade ne concernait pas seulement sur l'IR, mais également sur la réforme des retraites, etc.
Votre parti avait même demandé un audit financier donc cela n'a rien avoir avec votre affirmation. L'excuse des reculades du RN, c'était la dette. Cette dernière existe toujours mais le RN a l'air de l'avoir soudainement oublié. C'est vraiment de la posture purement politique, surtout qu'il ne dit pas comment il compte financer cela.

ben , comme les Russes ,, le RN balance des missiles sans vraiment savoir la précision et si ils vont fonctionner ,, l'essentiel est de balancer pour paraître

Et bien, le RN sera exaucé : il va bientôt paraître devant les tribunaux dans quelques jours.
Comment peut-on être crédible à ce niveau-là ? Ils proposent toutes leurs reculades à l'Assemblée Nationale, et aux autres de faire le boulot à leur place. Pathétique.

Patchouli38 a écrit : 18 septembre 2024 13:29

lepicard a écrit : 18 septembre 2024 12:20
ben , comme les Russes ,, le RN balance des missiles sans vraiment savoir la précision et si ils vont fonctionner ,, l'essentiel est de balancer pour paraître

Et bien, le RN sera exaucé : il va bientôt paraître devant les tribunaux dans quelques jours.
Comment peut-on être crédible à ce niveau-là ? Ils proposent toutes leurs reculades à l'Assemblée Nationale, et aux autres de faire le boulot à leur place. Pathétique.

Crédibles !!???? , ils ne l'ont jamais été , et ne le seront jamais ,,, ce n'est pas leur dessein ,,, leur truc , c'est la critique , l'émission de fakes , les propositions utopiques , la nostalgie ,le copinage ,le clientélisme
le but principal étant de nuire à tout ce qui est "Européen" , afin de correspondre aux critères de leur cher "Nazionalisme" , avec tout les travers d'une micro république bananière qui ne manqueront pas d'arriver quand on voit la probité de leur apparatchiks

Kelenner a écrit : 17 septembre 2024 23:00

Victor a écrit : 17 septembre 2024 19:14
Soit on aide les jeunes, soit on continue de satisfaire avant tout les retraités.
C'est en fait un choix de société.
Nous sommes devenus un pays de vieux, qui augmente régulièrement les pensions en fonction de l'inflation avec des retraités propriétaires qui ont pu se constituer un patrimoine alors que c'est désormais beaucoup plus difficile pour les plus jeunes générations.

Une manière bien plus intelligente et juste de le faire, c'est l'idée d'une dotation universelle en capital proposée par Piketty, qui consisterait à utiliser l'argent des droits de succession pour fournir un pécule à chaque jeune, à un âge qui reste à déterminer (25 ou 30 ans me semblerait pas mal, quand les besoins sont les plus importants). Couplé à certaines mesures ciblées comme le PTZ, cela permettrait de corriger ce déséquilibre générationnel qui est effectivement un vrai problème dans un pays vieillissant, et où la richesse a de plus en plus tendance à être accaparée par les générations inactives.

Je partage votre jugement.
Quant à savoir quelle serait la ou les bonnes mesures pour rééquilibrer et corriger ce problème, je ne me prononce pas. Il est possible, effectivement, que l'idée de Piketti soit plus efficace, plus pertinente, honnêtement je ne sais pas. Mais il est clair qu'il faut faire quelque chose.
On ne peut pas demander à la fois aux plus jeunes générations :
1 - de travailler plus longtemps avant leur retraite.
2 - de rembourser la dette publique laissée par les générations de leurs parents et grands-parents.
3 - d'avoir des capacités bien plus réduites pour se constituer un patrimoine compte tenu de la hausse des prix de l'immobilier.
4 - de vivre toute leur vie dans des logements riquiquis, car ils ne peuvent pas financer un logement plus confortable, plus spacieux et plus proche de leur travail.
5 - et cerise sur le gâteau, de ne plus polluer comme les générations précédents et même de "nettoyer la planète" des innombrables pollutions de l'air, des mers, de l'eau et des terres.

Vous ne trouvez pas que cela fait beaucoup ?

Les dette publique se rembourse via de nouveaux emprunts. C'est le principe du roulement de la dette en vigueur dans à peu près tous les pays du monde depuis des décennies.

Les gens, le peuple, les habitants ne la remboursent normalement pas, sauf cas rares.

Mesoke a écrit : 18 septembre 2024 22:40 Les dette publique se rembourse via de nouveaux emprunts. C'est le principe du roulement de la dette en vigueur dans à peu près tous les pays du monde depuis des décennies.
Les gens, le peuple, les habitants ne la remboursent normalement pas, sauf cas rares.

Et quand Barnier va augmenter vos impôts, c'est pour quoi faire d'après vous ?
Pour se payer des sucettes ou pour réduire le déficit ?

Mesoke a écrit : 18 septembre 2024 22:40 Les dette publique se rembourse via de nouveaux emprunts. C'est le principe du roulement de la dette en vigueur dans à peu près tous les pays du monde depuis des décennies.

Les gens, le peuple, les habitants ne la remboursent normalement pas, sauf cas rares.

Jusqu'à ce que ces dettes, qui ne seront jamais soldées, quelles soient annulées.

Georges61 a écrit : 18 septembre 2024 22:49

Mesoke a écrit : 18 septembre 2024 22:40 Les dette publique se rembourse via de nouveaux emprunts. C'est le principe du roulement de la dette en vigueur dans à peu près tous les pays du monde depuis des décennies.

Les gens, le peuple, les habitants ne la remboursent normalement pas, sauf cas rares.

Jusqu'à ce que ces dettes, qui ne seront jamais soldées, quelles soient annulées.

Mais vous avez raison, ce sont bien les marmottes qui emballent le chocolat suisse.

Mesoke a écrit : 18 septembre 2024 22:40 Les dette publique se rembourse via de nouveaux emprunts. C'est le principe du roulement de la dette en vigueur dans à peu près tous les pays du monde depuis des décennies.

Les gens, le peuple, les habitants ne la remboursent normalement pas, sauf cas rares.

Mais ils en remboursent les intérêts, soit un pognon de dingue en période de hausse des taux.
Je pense qu'on omet volontairement cet aspect pour des raisons idéologiques.