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Il y a en Israël de nombreux Juifs antisionistes, et ces Israéliens ne veulent pas la disparition d'Israël, car ils ne sont pas pour leur propre disparitions.

Kelenner a écrit : 08 octobre 2024 23:22 Oui oui, c'est cela. Ah, c'est sûr, tu es plus sourcilleux quand il s'agit de la "liberté d'expression" de CNews.

Cette même liberté d'expression qui autorise certains à qualifier un pogrome d'acte de résistance.

Ou qui autorise certains à qualifier de pogrom un acte terroriste.

Pour rappel un pogrom c'est le massacre d'une minorité juive au sein d'un pays et soutenu par les autorités de ce pays. Ca ne s'applique donc pas à un massacre de la majorité juive dans un pays juif.

Par ailleurs LFI n'a, me semble-t-il, pas qualifié l'attaque du 7 octobre d'acte de résistance. Ils ont juste qualifié le Hamas de mouvement de résistance, ce qui est une partie de la signification du terme "Hamas".

da capo a écrit : 10 octobre 2024 11:18

Kelenner a écrit : 08 octobre 2024 23:22 Oui oui, c'est cela. Ah, c'est sûr, tu es plus sourcilleux quand il s'agit de la "liberté d'expression" de CNews.

Cette même liberté d'expression qui autorise certains à qualifier un pogrome d'acte de résistance.

Qui a dit cela ? Merci de mettre vos sources. Une fois de plus, vous arrangez les infos à votre sauce.

Mesoke a écrit : 08 octobre 2024 12:19

Cépajuste a écrit : 08 octobre 2024 12:06 Je ne pense pas que la politique de Netanyahou soit l'application du sionisme.
Il ne faut pas confondre le sionisme et la politique d'Israël à un moment donné.

Pas la politique de Netanyahou, celle des colons ultraorthodoxes qui vont s'installer illégalement sur des terres palestiniennes, revendiquer ces terres en se basant sur un texte vieux de 3000 ans, et ce avec le soutien tacite du gouvernement israélien qui détourne juste le regard. Ce sionisme existe depuis des décennies, et a permis d'augmenter drastiquement la surface d'Israël. Et ce au détriment de palestiniens qui, du coup, se radicalisent, ce qui augmente la violence dans la région.

Tiens tu écris la même chose que moi ....Pour une fois on est d"accord ..
La colonisation par des extrémistes juif est un scandale ...on a laissé faire ,au mépris des gens qui ont été chassé de leur pays ..
Ces Juif là ne valent pas mieux que les islamistes ..Israël est complice ;ils ont râlé pour la forme ,mais aucune sanction ..

Georges61 a écrit : 10 octobre 2024 12:58

da capo a écrit : 10 octobre 2024 11:18

Cette même liberté d'expression qui autorise certains à qualifier un pogrome d'acte de résistance.

Qui a dit cela ? Merci de mettre vos sources. Une fois de plus, vous arrangez les infos à votre sauce.

Judith Butler aux EU dès le lendemain. Ici, on a eu droit à une approbation allusive de gens comme Rima Hassan entre autres, ayant prudamment pris le soin de remplacer l'expression ''crime terroriste'' par ''crime de guerre'', histoire de présenter ce pogrome, car c'en est un, comme une simple réplique....justifiée.
On trouve aussi l'expression ''le 7 octobre, un acte de résistance'' sur des tracts distribués un an plus tard dans les universités. À Strasbourg par exemple :
https://www.lejdd.fr/societe/le-7-octob ... urg-150355

encoe une fois, vous vous disputez pour des gens qui ne représentent qu'eux même et pas grand chose.

Mesoke a écrit : 10 octobre 2024 11:25 Ou qui autorise certains à qualifier de pogrom un acte terroriste.

Pour rappel un pogrom c'est le massacre d'une minorité juive au sein d'un pays et soutenu par les autorités de ce pays. Ca ne s'applique donc pas à un massacre de la majorité juive dans un pays juif.

Par ailleurs LFI n'a, me semble-t-il, pas qualifié l'attaque du 7 octobre d'acte de résistance. Ils ont juste qualifié le Hamas de mouvement de résistance, ce qui est une partie de la signification du terme "Hamas".

Là, tu pinailles un peu. Dans le sens commun, même si ce n'est pas tout à fait exact, le terme pogrome (en français) fait référence à la spécificité juive des victimes.

Addendum : on ne devrait plus parler de sionisme étant donné qu'il est rendu obsolète par la création de l'État d'Israël en 1948.

da capo a écrit : 10 octobre 2024 19:14 Addendum : on ne devrait plus parler de sionisme étant donné qu'il est rendu obsolète par la création de l'État d'Israël en 1948.

D'accord avec ça. L'expansion illégale et forcée en Cisjordanie n'est plus le sionisme mais de la colonisation.

da capo a écrit : 10 octobre 2024 11:18

Kelenner a écrit : 08 octobre 2024 23:22 Oui oui, c'est cela. Ah, c'est sûr, tu es plus sourcilleux quand il s'agit de la "liberté d'expression" de CNews.

Cette même liberté d'expression qui autorise certains à qualifier un pogrome d'acte de résistance.

Et d'autres, bien plus nombreux, à nier ou à justifier le massacre de dizaines de milliers de civils, avec antenne ouverte dans tous les médias.

papibilou a écrit : 10 octobre 2024 19:55

da capo a écrit : 10 octobre 2024 19:14 Addendum : on ne devrait plus parler de sionisme étant donné qu'il est rendu obsolète par la création de l'État d'Israël en 1948.

D'accord avec ça. L'expansion illégale et forcée en Cisjordanie n'est plus le sionisme mais de la colonisation.

ou un savant mélange des deux.

da capo a écrit : 07 octobre 2024 23:48

jeandu53 a écrit : 07 octobre 2024 20:36

Voici une proposition intéressante.

Non, criminaliser l'antisionisme est une idée absurde.
Là où s'exerce la liberté d'expression, toute doctrine, utopie ou mouvement politique sionisme inclus, est critiquable.
Bien qu'on note chez certains une porosité avec l'antisémitisme, l'antisionisme ne peut être condamné en tant que tel.

L'antisionisme procède d'une forme d'antisémitisme. Il est donc logique de vouloir pénaliser l'antisionisme.

jeandu53 a écrit : 11 octobre 2024 14:16

da capo a écrit : 07 octobre 2024 23:48

Non, criminaliser l'antisionisme est une idée absurde.
Là où s'exerce la liberté d'expression, toute doctrine, utopie ou mouvement politique sionisme inclus, est critiquable.
Bien qu'on note chez certains une porosité avec l'antisémitisme, l'antisionisme ne peut être condamné en tant que tel.

L'antisionisme procède d'une forme d'antisémitisme. Il est donc logique de vouloir pénaliser l'antisionisme.

Si l'antisionisme est le souhait de voir disparaître Israël, il n'est pas illogique de pénaliser ce type de volonté. En revanche si l'antisionisme est la critique de l'expansionisme israélien et l'appropriation par la force de terres appartenant à des palestiniens, alors la pénalisation ne se justifie pas, au contraire. Tout dépend donc du sens que l on donne à ce terme trop galvaudé.

papibilou a écrit : 11 octobre 2024 18:46

jeandu53 a écrit : 11 octobre 2024 14:16

L'antisionisme procède d'une forme d'antisémitisme. Il est donc logique de vouloir pénaliser l'antisionisme.

Si l'antisionisme est le souhait de voir disparaître Israël, il n'est pas illogique de pénaliser ce type de volonté. En revanche si l'antisionisme est la critique de l'expansionisme israélien et l'appropriation par la force de terres appartenant à des palestiniens, alors la pénalisation ne se justifie pas, au contraire. Tout dépend donc du sens que l on donne à ce terme trop galvaudé.

Aucune loi dans un pays démocratique comme le notre n'empêchera jamais de critiquer la politique d'un gouvernement, y compris celui d'Israël. Par contre ceux qui sous couvert d'antisionisme s'en prennent aux gens de confession juive ou ceux qui expriment le souhait de la disparition d'Israël doivent pouvoir être condamné au même titre que les lois sur l'antisémitisme ou le racisme.
N'est pas antisioniste celui qui critique le dirigeant Israélien qui reste critiquable comme n'importe quel autre président de n'importe quel autre pays.
C'est juste du bon sens et s'il y a une loi elle ne peut aller que dans ce sens.