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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Posté : 09 novembre 2024 11:19
par Once
da capo a écrit : 09 novembre 2024 00:33
Un scénario identique risque de se reproduire à Paris la semaine prochaine lors du match France-Israël.
Non, je ne crois pas. D'abord parce qu'il s'agira de l' équipe nationale d'Israël et pas d'un club de foot d'extrémistes racistes.

Ensuite parce qu'on peut imaginer que les autorités françaises vont faire le nécessaire pour que tout se passe bien. Comme ça a été le cas pour les JO d'ailleurs : une réussite remarquable rien que sur le plan de la sécurité. Et en plein "93" en plus...

Il paraît qu'il y aura même des agents israéliens chargés de surveiller et de cadrer les leurs.

Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Posté : 09 novembre 2024 11:24
par Once
da capo a écrit : 09 novembre 2024 11:10
Les supporters de foot brandissent les drapeaux de leurs pays lors des rencontres internationales. Bien que la vue de la fameuse étoile bleue déclenche chez certains des bouffées de haine irrépressibles, c'est une tradition, pas une provocation.
De très nombreux témoignages cités plus haut et de sources sûres révèlent le comportement provocateur et raciste des supporters de ce club de foot déjà défavorablement connu pour cela. Et ce, AVANT les lynchages dont ils ont fait ensuite l'objet.

Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Posté : 09 novembre 2024 11:27
par da capo
Once a écrit : 09 novembre 2024 10:07
https://www.commondreams.org/news/netanyahu-map

Pour qui se targue d'objectivité, le site américain commondreams qui se réclame de la communauté progressiste et notoirement pro-palestinien n'est pas une référence.

Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Posté : 09 novembre 2024 11:28
par da capo
Once a écrit : 09 novembre 2024 11:24
da capo a écrit : 09 novembre 2024 11:10
Les supporters de foot brandissent les drapeaux de leurs pays lors des rencontres internationales. Bien que la vue de la fameuse étoile bleue déclenche chez certains des bouffées de haine irrépressibles, c'est une tradition, pas une provocation.
De très nombreux témoignages cités plus haut et de sources sûres révèlent le comportement provocateur et raciste des supporters de ce club de foot déjà défavorablement connu pour cela. Et ce, AVANT les lynchages dont ils ont fait ensuite l'objet.
Les supporters de foot ont souvent des comportements de gros cons, chez nous aussi.

Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Posté : 09 novembre 2024 12:01
par Once
da capo a écrit : 09 novembre 2024 11:27
Once a écrit : 09 novembre 2024 10:07
https://www.commondreams.org/news/netanyahu-map

Pour qui se targue d'objectivité, le site américain commondreams qui se réclame de la communauté progressiste et notoirement pro-palestinien n'est pas une référence.
Bien.

Vous pourrez alors trouver la même photo d'une carte d'Israël sans Palestine ici : "Le discours intégral de Netanyahu à la 78e Assemblée générale des Nations unies"

Image
Le Premier ministre Benjamin Netanyahu s’adressant à la 78e session de l’Assemblée générale des Nations unies, à New York, le 22 septembre 2023. (Crédit : Bryan R. Smith / AFP)

Source : "The Times of Israël " https://fr.timesofisrael.com/le-discour ... ons-unies/

La présence de Gaza et celle de la Cisjordanie sont tout simplement rayées de cette carte.

Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Posté : 09 novembre 2024 18:49
par jeandu53
Fonck1 a écrit : 08 novembre 2024 07:46 mais quand même, et même si tout cela est inacceptable, il semblerait que les israéliens aussi, aient déchirés des drapeau "free palestine" et entonnés des champs anti palestiniens avant le match.
57 arrestations avaient été éffectuées.

ils sot visiblement tous aussi décérébrés les uns que les autres.
Je suis assez choqué que vous puissiez ainsi justifier une telle agression.

Ce que vous faites là, c'est un peu comme affirmer qu'une femme qui s'est fait violer l'a un peu cherché, parce qu'elle avait une jupe trop courte.

Force est de constater que, oui, l'histoire se répète : un peu partout en Europe, ce sont bien des Juifs qui se font agresser parce qu'ils sont juifs.

Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Posté : 10 novembre 2024 00:05
par latresne
da capo a écrit : 09 novembre 2024 11:28
Once a écrit : 09 novembre 2024 11:24

De très nombreux témoignages cités plus haut et de sources sûres révèlent le comportement provocateur et raciste des supporters de ce club de foot déjà défavorablement connu pour cela. Et ce, AVANT les lynchages dont ils ont fait ensuite l'objet.
Les supporters de foot ont souvent des comportements de gros cons, chez nous aussi.

Il n'y a pas que les supporters de foot qui ont ce comportement..

Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Posté : 10 novembre 2024 00:11
par latresne
jeandu53 a écrit : 09 novembre 2024 18:49
Fonck1 a écrit : 08 novembre 2024 07:46 mais quand même, et même si tout cela est inacceptable, il semblerait que les israéliens aussi, aient déchirés des drapeau "free palestine" et entonnés des champs anti palestiniens avant le match.
57 arrestations avaient été éffectuées.

ils sot visiblement tous aussi décérébrés les uns que les autres.
Je suis assez choqué que vous puissiez ainsi justifier une telle agression.

Ce que vous faites là, c'est un peu comme affirmer qu'une femme qui s'est fait violer l'a un peu cherché, parce qu'elle avait une jupe trop courte.

Force est de constater que, oui, l'histoire se répète : un peu partout en Europe, ce sont bien des Juifs qui se font agresser parce qu'ils sont juifs.

Mais non ,vous lisez la mauvaise presse.Bientôt on vous expliquera que se sont les arabes qui ont été victimes de la Shoah.

Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Posté : 10 novembre 2024 09:43
par Fonck1
jeandu53 a écrit : 09 novembre 2024 18:49
Fonck1 a écrit : 08 novembre 2024 07:46 mais quand même, et même si tout cela est inacceptable, il semblerait que les israéliens aussi, aient déchirés des drapeau "free palestine" et entonnés des champs anti palestiniens avant le match.
57 arrestations avaient été éffectuées.

ils sot visiblement tous aussi décérébrés les uns que les autres.
Je suis assez choqué que vous puissiez ainsi justifier une telle agression.

Ce que vous faites là, c'est un peu comme affirmer qu'une femme qui s'est fait violer l'a un peu cherché, parce qu'elle avait une jupe trop courte.

Force est de constater que, oui, l'histoire se répète : un peu partout en Europe, ce sont bien des Juifs qui se font agresser parce qu'ils sont juifs.

le mot provocation, ça vous parle ou il est rayé de votre dictionnaire?
quand on a à faire a des abrutis (les supporters de foot en général), il prends un sens tout à fait éloquent.

Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Posté : 10 novembre 2024 09:56
par papibilou
latresne a écrit : 10 novembre 2024 00:05
da capo a écrit : 09 novembre 2024 11:28

Les supporters de foot ont souvent des comportements de gros cons, chez nous aussi.

Il n'y a pas que les supporters de foot qui ont ce comportement..
On constate néanmoins que c'est dans le foot que:
- il y a eu le drame du Heizel,
- que des supporters italiens lancent des bananes aux joueurs de couleur,
- Que à chaque rencontre Paris Marseille on est obligé d'interdire l'accès au stade à certains groupes de supporters,
- que des banderoles honteuses sont régulièrement déployées,
- que les bus de joueurs sont caillassés,
- etc.. J'arrête là.

Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Posté : 10 novembre 2024 09:59
par Fonck1
papibilou a écrit : 10 novembre 2024 09:56
latresne a écrit : 10 novembre 2024 00:05


Il n'y a pas que les supporters de foot qui ont ce comportement..
On constate néanmoins que c'est dans le foot que:
- il y a eu le drame du Heizel,
- que des supporters italiens lancent des bananes aux joueurs de couleur,
- Que à chaque rencontre Paris Marseille on est obligé d'interdire l'accès au stade à certains groupes de supporters,
- que des banderoles honteuses sont régulièrement déployées,
- que les bus de joueurs sont caillassés,
- etc.. J'arrête là.
ce qui est plus grave, c'est que c'est le reflet de la société.
moi je ne vais plus au stade depuis longtemps à cause de ça.

Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Posté : 10 novembre 2024 11:17
par Corvo
Des fois il vaut mieux la fermer.

Amsterdam : le tweet de Marie Mesmeur provoque un tollé (et consterne à gauche)
Dans une réponse à Fabien Roussel, l’élue bretonne a nié toute intention antisémite dans les violences qui ont éclaté à Amsterdam.

POLITIQUE - Tout est parti d’un tweet publié vendredi 8 novembre par le secrétaire national du Parti communiste, Fabien Roussel. Dans une publication sur X, l’ex-député du Nord s’est indigné des violents heurts déplorés jeudi soir à Amsterdam, en marge de la rencontre de Ligue Europa entre l’Ajax et le Maccabi Tel-Aviv.

« Hier soir à Amsterdam, des supporters ont été chassés, menacés et lynchés, dans la rue d’une ville européenne, car ils sont juifs. La haine est croissante, insupportable. Les auteurs doivent être arrêtés et condamnés à la hauteur de cette monstruosité », a dénoncé l’ancien candidat à la présidentielle, alors que toute la classe politique française exprimait son indignation, dont le chef de l’État Emmanuel Macron. C’est alors que Marie Mesmeur, députée LFI d’Ille-et-Vilaine, a directement répondu au dirigeant communiste.

Aplomb déconcertant
« Ces gens-là n’ont pas été lynchés parce qu’ils étaient juifs, mais bien parce qu’ils étaient racistes et qu’ils soutenaient un génocide », a-t-elle répliqué, avec un aplomb déconcertant, puisque la formulation tend à la fois relativiser les lynchages tout en prétendant connaître les motivations de toutes les personnes impliquées dans ces violences, qui ont conduit à 62 interpellations.


Or, si tout le monde convient (y compris la police) que des supporters du club israélien avaient attaqué un taxi et incendié un drapeau de la Palestine dès mercredi soir, dans les rues de la ville, contribuant selon les autorités locales à un climat délétère autour de la rencontre, il semble a minima hasardeux de nier d’emblée toute intension antisémite chez les agresseurs (sauf à connaître l’ensemble des personnes impliquées) et assez déplacé de donner l’impression qu’un lynchage serait moins grave, voire autorisé, selon les convictions (réelles ou supposées) de ceux qui en sont victimes.

Ce qui, immanquablement, a fait bondir de nombreux observateurs. « “Génocidaires”, “soutiens du génocide” : ce sont les étiquettes que vous et vos amis accolez constamment sur vos adversaires. Votre justification de la violence pogromiste est grave. En tant qu’élue nationale, elle vous engage lourdement », a dénoncé la Licra ce samedi 9 novembre dans un tweet, tandis que l’animateur Arthur a exprimé un sentiment de « nausée » sur le même réseau social.

La gauche se divise face au message
La sortie de Marie Mesmeur a aussi fait réagir à gauche. « Chacun de vos mots abîme un peu plus la République. Cette caution de la violence et de l’antisémitisme est destructrice. Elle dessert le combat antiraciste », a dénoncé la présidente socialiste de la région Occitanie, Carole Delga. Même tonalité chez la sénatrice PS Laurence Rossignol, qui a rappelé les formulations ambiguës utilisées par plusieurs insoumis au lendemain du 7 octobre.

« Quand on confond terrorisme et résistance, viols de masse et héroïsme, pas étonnant qu’on finisse par justifier le lynchage ! », a fustigé l’ancienne ministre. Élue PS de Paris, Lamia El Aaraje (hostile à tout accord avec LFI) a appelé ses camarades socialistes à rompre définitivement avec le mouvement de Jean-Luc Mélenchon. « Ce qu’il s’est passé à Amsterdam est épouvantable, glaçant et rappelle les heures sombres de notre histoire. Ce que certains représentants politiques populistes disent est épouvantable et doit nous faire cesser définitivement toute relation avec eux. Ça suffit. Maintenant », a-t-elle grondé.

En début de soirée ce samedi, le ministre de l’Intérieur Bruno Retailleau a annoncé qu’il avait signalé à la procureure de Paris les propos de Marie Mesmeur, « au titre de l’article 40 du Code de procédure pénale, pour apologie de crime ».

Marie Mesmeur se défend
Citée par Le Télégramme, Marie Mesmeur s’est justifiée. « La veille du match, des hooligans ont arraché des drapeaux palestiniens, ils ont attaqué des personnes dans les rues, ils ont ensuite appelé à tuer des Arabes en public et ont repris des chants génocidaires et pro Netanyahou. Ils ont aussi sifflé au début du match la minute de silence dédiée aux morts de Valence, en expliquant que tous les Espagnols étaient antisémites. Tout ceci est documenté. Il y a des vidéos », se défend-elle, avant d’ajouter : « malgré tout ça, on ne doit pas répondre à la violence par la violence. Toute violence, de tous bords, est insupportable ».

Selon elle, il est impossible de conclure à tout antisémitisme dans ces violences. « Ce qui est tout aussi insupportable, c’est que des responsables politiques, des journalistes, laissent croire que, du coup, ces hooligans criminels israéliens qui étaient organisés, ont commis et chanté des atrocités, ont été attaqués parce qu’ils étaient juifs. Or ce n’est pas le cas », croit-elle savoir, affirmant que les intéressés ont « été attaqués à la suite de cet enchaînement de violences ».

Et l’élue insoumise de marteler : « On est considéré par certains comme antisémite, car on refuse de dire que ces personnes ont été agressées parce que juives ». Et dire qu’il suffirait seulement de ne pas écarter d’emblée cette hypothèse...

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 42040.html

Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Posté : 10 novembre 2024 12:13
par da capo
latresne a écrit : 10 novembre 2024 00:11


Mais non ,vous lisez la mauvaise presse.Bientôt on vous expliquera que se sont les arabes qui ont été victimes de la Shoah.
Certains ont déjà franchi le pas, comme Edward Saïd parfois cité ici, pour qui les Palestiniens de Gaza ont remplacé les juifs des camps d'extermination. :shock:

Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Posté : 10 novembre 2024 13:10
par Mickey
Pour le match Israël /France, le nombre de supporters israéliens sera limité à 40. Nous devrions donc assister à un pogrom...light.

Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Posté : 10 novembre 2024 16:49
par jeandu53
Fonck1 a écrit : 10 novembre 2024 09:43
jeandu53 a écrit : 09 novembre 2024 18:49

Je suis assez choqué que vous puissiez ainsi justifier une telle agression.

Ce que vous faites là, c'est un peu comme affirmer qu'une femme qui s'est fait violer l'a un peu cherché, parce qu'elle avait une jupe trop courte.

Force est de constater que, oui, l'histoire se répète : un peu partout en Europe, ce sont bien des Juifs qui se font agresser parce qu'ils sont juifs.

le mot provocation, ça vous parle ou il est rayé de votre dictionnaire?
quand on a à faire a des abrutis (les supporters de foot en général), il prends un sens tout à fait éloquent.
En substance, vous êtes encore train de justifier cette agression en disant que "ils l'ont bien cherché". C'est grave.