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Kelenner a écrit : 27 novembre 2024 07:49 Même si ce que dit Jean est juste, c’est bien Macron qui a dissous puis qui s’est assis sur le résultat démocratique en nommant un gouvernement qui représente 5% des français. L’argument de la « responsabilité «  est hors sujet, ce gouvernement est illégitime et doit logiquement tomber si les oppositions jouent leur rôle.

je ne suis pas d'accord avec ton histoire de 5%.
il n'y a pas UN parti, qui a eu la majorité.

Barnier a été nommé, parce qu'il représente quand même, entre la droite et les centre droit, la frange la plus large de l'électorat.

par contre oui, ce GVT est illégitime.

mais soyons réaliste, on aurait mi un NFP, c'était la censure dès la première proposition de loi, et donc destitution du GVT.

aujourd'hui, on est dans la même situation, mais sur le budget, je pense que MLP veut mettre la pression concernant son procès, et faire tomber barnier, ces gens n'ont aucune sensibilité; leur but, c'est le chaos.

il n'en demeure qu'il fa falloir tenir d'ici 2027, et on en est loin.
si demain le gvt tombe, il n'y a plus de pilote dans l'avion.
si Macron démission,e il n'y aura pas plus de pilote dans l'avion, la France est coupée en 3, qui qui soit élu, n'aura pas de majorité à l'assemblée.

j'en suis à regretter le bi partisme....

Je suis d’accord avec ça, mais je ne vois pas pourquoi les groupes NFP et RN, qui sont tout de même nettement plus nombreux que les macronistes et les LR, devraient accepter ce hold-up.

Kelenner a écrit : 27 novembre 2024 16:28 Je suis d’accord avec ça, mais je ne vois pas pourquoi les groupes NFP et RN, qui sont tout de même nettement plus nombreux que les macronistes et les LR, devraient accepter ce hold-up.

non.
les macronistes et LR et apparentés sont au total 234.
plus que le NFP et le RN.

d'où Barnier.

Kelenner a écrit : 27 novembre 2024 16:28 Je suis d’accord avec ça, mais je ne vois pas pourquoi les groupes NFP et RN, qui sont tout de même nettement plus nombreux que les macronistes et les LR, devraient accepter ce hold-up.

parce que ces 2 ramassis de guignols ont du mal à accepter qu'ils ont atteint le plafond de verre ,
il n'y a pas eu de hold-up , chaque camp n'a pas fait suffisement de publicité mensongère afin de racoler un max , ils avaient oublié la poltronisation de l'électeur
on appelle ça , ""le changement dans la continuité "" ,, ce qui est rassurant à tout égard

lepicard a écrit : 27 novembre 2024 16:00
il a dissout pour obliger le Français à prendre ses responsabilités ,,, bien entendu comme pour les GJ , il n'en n'est rien sorti ; c'est ça la France
personne ne censurera ,,, c'est trop s'engager , en plus l'assiette au beurre est rancie

C'était préjuger de la capacité intellectuelle et du sens des responsabilités, premièrement, et cela montre que Macron n'est pas proche du peuple. Deuxièmement, c'est un mauvais réflexe, une mauvaise habitude, un archaïsme que de vouloir dissoudre l'AN suite à un échec électoral de la majorité au pouvoir à des élections qui n'ont rien à voir; Macron a montré là qu'il vit dans le passé et les vieilles habitudes. Le peuple ne lui demandait pas de dissoudre, le lumpen proletariat du RN et de LFI lui demandait de démissionner, ce à quoi il fallait répondre par le mépris.

Fonck1 a écrit : 27 novembre 2024 16:32

Kelenner a écrit : 27 novembre 2024 16:28 Je suis d’accord avec ça, mais je ne vois pas pourquoi les groupes NFP et RN, qui sont tout de même nettement plus nombreux que les macronistes et les LR, devraient accepter ce hold-up.

non.
les macronistes et LR et apparentés sont au total 234.
plus que le NFP et le RN.

d'où Barnier.

Merci de le rappeler.

jeandu53 a écrit : 27 novembre 2024 14:33

Patchouli38 a écrit : 27 novembre 2024 13:55 Il y a longtemps que les extrêmes cherchent la peau du Président de la République, depuis le temps qu'il l'appelle à la démission et cela, bien avant la dissolution. Le but n'est pas "au nom des français", mais bien pour asseoir leur propre idéologie en prenant sa place. La visée est bien sûr la Présidentielle de 2027.

E. Macron l'a déjà dit : il ne démissionnera pas et il a bien raison. Il sait très bien que rien ne l'y oblige.

Personne ne s'attendait à une dissolution, et pourtant, il l'a fait. Donc on ne sait jamais...

Personne ne s'attendait, du moins du côté de ceux qui ne suivent pas la politique. La rumeur enflait depuis 3 mois, et ce Macron ne décide jamais rien de bien rationnel.

LeGrandNoir a écrit : 27 novembre 2024 16:59

Personne ne s'attendait, du moins du côté de ceux qui ne suivent pas la politique. La rumeur enflait depuis 3 mois, et ce Macron ne décide jamais rien de bien rationnel.

j'ai été très étonné de cette décision.
la première c'est qu'il n'avait habitué personne à cela.
la deuxième, c'est qu'il a cru, reprendre la main, où alors, il a voulu mettre les français devant leurs responsabilités, et que preuve en est, ils n'en ont aucune.

il a juste prouvé UNE chose, c'est que son ni ni, n'a fait que diviser les gens.
il faut un pouvoir plus fort, et il ne l'a pas été assez, l'épopée Jospin aurait du lui servir de leçon, mais non.

en France, sous prétexte de liberté, on laisse enfler l'extrémisme, parce qu'ils se disent depuis 30 ans, que c'est la meilleure option pour gagner une élection.
grosse erreur.
il vient d'en payer le prix fort.

LeGrandNoir a écrit : 27 novembre 2024 16:59

lepicard a écrit : 27 novembre 2024 16:00
il a dissout pour obliger le Français à prendre ses responsabilités ,,, bien entendu comme pour les GJ , il n'en n'est rien sorti ; c'est ça la France
personne ne censurera ,,, c'est trop s'engager , en plus l'assiette au beurre est rancie

C'était préjuger de la capacité intellectuelle et du sens des responsabilités, premièrement, et cela montre que Macron n'est pas proche du peuple. Deuxièmement, c'est un mauvais réflexe, une mauvaise habitude, un archaïsme que de vouloir dissoudre l'AN suite à un échec électoral de la majorité au pouvoir à des élections qui n'ont rien à voir; Macron a montré là qu'il vit dans le passé et les vieilles habitudes. Le peuple ne lui demandait pas de dissoudre, le lumpen proletariat du RN et de LFI lui demandait de démissionner, ce à quoi il fallait répondre par le mépris.

Fonck1 a écrit : 27 novembre 2024 16:32

non.
les macronistes et LR et apparentés sont au total 234.
plus que le NFP et le RN.

d'où Barnier.

Merci de le rappeler.

jeandu53 a écrit : 27 novembre 2024 14:33

Personne ne s'attendait à une dissolution, et pourtant, il l'a fait. Donc on ne sait jamais...

Personne ne s'attendait, du moins du côté de ceux qui ne suivent pas la politique. La rumeur enflait depuis 3 mois, et ce Macron ne décide jamais rien de bien rationnel.

bon , on arrête le délire ; depuis la nuit des temps , un chef d'Etat proche du peuple , ça n'existe pas ,,, ou alors les 2 premiers jours ..........
Ensuite , la dissolution est le seul moyen de remettre les compteurs à 0 , à moins d'être afficinado du "Macron démission" comme on l'a entendu brailler sur les giratoires

Et déjà, à cette époque, l'Assemblée Nationale ressemblait déjà à un grand cirque géant, d'un côté les outrances de LFI, de l'autre les oppositions tout azumut des autres formations politiques. Comment gouverner dans ces conditions alors qu'aucune compromission n'était possible, chacun voyant midi à sa porte ?

C'est facile de critiquer lorsqu'on n'est pas aux commandes du bateau France, mais imaginons-nous deux minutes à sa place avec, en face de soi, des personnalités des oppositions bloquant vos propositions par principe idéologique, ou pour le plaisir de foutre le bordel.

Le français n'est là que pour servir d'excuses. Combien de fois entendons-nous, "au nom des français", "les français par çi," "les français par cela", alors, qu'en réalité, seul leur idéologie est leur figure de proue.

Budget 2025 : Marine Le Pen pointe des concessions non financées qui «aggravent un déficit déjà abyssal»

Le RN menace de voter la censure dès la semaine prochaine en cas de recours au 49.3 par le gouvernement pour tenter de faire adopter son budget de la Sécurité sociale.

«Les dernières annonces de Michel Barnier ne sont pas financées par des économies structurelles», écrit sur X la présidente du groupe RN à l’Assemblée nationale.

suite

Elle est un peu gonflée... Jusqu'à présent, elle et ses amis se sont opposés à toute mesure d'économie et/ou d'augmentation des impôts proposée par Barnier : pas de gel des pensions de retraites, pas de taxe sur l'électricité, etc. LFI et RN : les deux font la paire, en matière d'irresponsabilité budgétaire ! Et là, elle se soucie des finances publiques ? Ce n'est pas sérieux !

jeandu53 a écrit : 29 novembre 2024 12:54

Budget 2025 : Marine Le Pen pointe des concessions non financées qui «aggravent un déficit déjà abyssal»

Le RN menace de voter la censure dès la semaine prochaine en cas de recours au 49.3 par le gouvernement pour tenter de faire adopter son budget de la Sécurité sociale.

«Les dernières annonces de Michel Barnier ne sont pas financées par des économies structurelles», écrit sur X la présidente du groupe RN à l’Assemblée nationale.

suite

Elle est un peu gonflée... Jusqu'à présent, elle et ses amis se sont opposés à toute mesure d'économie et/ou d'augmentation des impôts proposée par Barnier : pas de gel des pensions de retraites, pas de taxe sur l'électricité, etc. LFI et RN : les deux font la paire, en matière d'irresponsabilité budgétaire ! Et là, elle se soucie des finances publiques ? Ce n'est pas sérieux !

Ben si justement, on peut se soucier des finances publiques sans pour autant ne présenter comme solution que ponctionner encore et toujours plus le citoyen dans un pays qui est déjà champion du monde de la pression fiscale.

gare au gorille a écrit : 30 novembre 2024 19:18

jeandu53 a écrit : 29 novembre 2024 12:54

Elle est un peu gonflée... Jusqu'à présent, elle et ses amis se sont opposés à toute mesure d'économie et/ou d'augmentation des impôts proposée par Barnier : pas de gel des pensions de retraites, pas de taxe sur l'électricité, etc. LFI et RN : les deux font la paire, en matière d'irresponsabilité budgétaire ! Et là, elle se soucie des finances publiques ? Ce n'est pas sérieux !

Ben si justement, on peut se soucier des finances publiques sans pour autant ne présenter comme solution que ponctionner encore et toujours plus le citoyen dans un pays qui est déjà champion du monde de la pression fiscale.

on sait que vous préférez faire casquer les zétrangers ,,, comme si ça allait suffire
c'est surprenant que pour renflouer la caisse , vous n'ayez pas songé à spolier les Israelites ,, un de vos pairs n'avait pas hésité

gare au gorille a écrit : 30 novembre 2024 19:18

jeandu53 a écrit : 29 novembre 2024 12:54

Elle est un peu gonflée... Jusqu'à présent, elle et ses amis se sont opposés à toute mesure d'économie et/ou d'augmentation des impôts proposée par Barnier : pas de gel des pensions de retraites, pas de taxe sur l'électricité, etc. LFI et RN : les deux font la paire, en matière d'irresponsabilité budgétaire ! Et là, elle se soucie des finances publiques ? Ce n'est pas sérieux !

Ben si justement, on peut se soucier des finances publiques sans pour autant ne présenter comme solution que ponctionner encore et toujours plus le citoyen dans un pays qui est déjà champion du monde de la pression fiscale.

ha ben vous n'êtes pas trop pressé fiscalement, avec vos rentes et vos à peine 20 heures de boulot par semaine....

tisiphoné a écrit : 26 novembre 2024 07:24 euh le chaos, ce ne serait pas plutôt Maçon qui l’aurait orchestré

En effet c'est bien celui pour qui ont disait qu'il avait fait un beau débat qui a orchestré ce chaos
Ces politiques qui hier disaient malgré la nécessité des votes du groupe parlementaire RN de ne pas en tenir compte sont là aujourd'hui à supplier les votes du RN
Le chaos c'est celui qui a fait un beau débat promettant des lendemains qui chantent qui l'a orchestré faisant passé le nombre des gens en dessous du deuil de pauvreté de 10 à 13 %
S'il y a plus de gens en dessous du seuil de pauvreté c'est aussi qu'il y a plus du monde dans de monde qui ont vu aussi leur situation personnelle diminuer économiquement

Fonck1 a écrit : 01 décembre 2024 03:35

gare au gorille a écrit : 30 novembre 2024 19:18


Ben si justement, on peut se soucier des finances publiques sans pour autant ne présenter comme solution que ponctionner encore et toujours plus le citoyen dans un pays qui est déjà champion du monde de la pression fiscale.

ha ben vous n'êtes pas trop pressé fiscalement, avec vos rentes et vos à peine 20 heures de boulot par semaine....

Mais qu'en est il de la situation fiscalement de l'ensemble des gens , y compris pour ceux qui ne sont pas imposables sur le revenu ?
Il ne faut pas tabler sur les exceptions mais sur la généralité
Ce que font aujourd'hui les gens qui sans exception sont impactés
On le voit avec les 3 élections municipales partielles autrefois fiefs de la gauche et qui ont basculé RN
Ce qui prophétise ce que seront les prochaines municipales
Lorsque l'on voit le chaos des grandes villes gérées par les verts (bordeaux , lyon , strasbourg , grenoble ) où en sus les problèmes de sécurité et de laïcité s'ajoute la fiscalité locale
Les gens aujourd'hui ne se laissent plus duper par le faiseur de beau débat

Fonck1 a écrit : 27 novembre 2024 17:03

LeGrandNoir a écrit : 27 novembre 2024 16:59

Personne ne s'attendait, du moins du côté de ceux qui ne suivent pas la politique. La rumeur enflait depuis 3 mois, et ce Macron ne décide jamais rien de bien rationnel.

j'ai été très étonné de cette décision.
la première c'est qu'il n'avait habitué personne à cela.
la deuxième, c'est qu'il a cru, reprendre la main, où alors, il a voulu mettre les français devant leurs responsabilités, et que preuve en est, ils n'en ont aucune.

il a juste prouvé UNE chose, c'est que son ni ni, n'a fait que diviser les gens.
il faut un pouvoir plus fort, et il ne l'a pas été assez, l'épopée Jospin aurait du lui servir de leçon, mais non.

en France, sous prétexte de liberté, on laisse enfler l'extrémisme, parce qu'ils se disent depuis 30 ans, que c'est la meilleure option pour gagner une élection.
grosse erreur.
il vient d'en payer le prix fort.

Vous opposez votre intelligence personnelle (à ce que vous voulez que les choses soient) à l'intelligence collective qui veulent que les chose soient autrement et dans c'est le cas ailleurs
On ne mène pas les électeurs aux urnes une baïonnette dan le dos pour faire monter l'extrémisme
Ils font de choix personnels dans les isoloirs même si médiatiquement on tente de le dissuader de ce que vous appelez extrémismes et de croquemitaines
Macron a pensé qu'il pouvait tout faire avec l'appui de fronts républicains tout comme les autres politiques
Mais la chose ne marche plus