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Le temps des majorités parlementaires est révolu.

Je n'ai pas vu l'abbé Pierre dans ce sondage, lui qui figurait toujours dans le trio de tête. Les français sont des ingrats.

Victor a écrit : 14 janvier 2025 13:36

Mesoke a écrit : 14 janvier 2025 13:25 Si tu vas lire les sondages, encore une fois ça prend 10 secondes à chercher sur le net, tu verras qu'on demande au participants s'ils ont une opinion très positive des personnalités politiques, positive, neutre, négative ou très négative. Donc on peut très bien trier les données comme on le désire et en tirer une cote d'impopularité. Ca n'est pas le choix rédactionnel qui a été fait, mais les données le permettent.

Et vu qu'on a largement plus d'impopularité que de popularité chez toutes ces personnalités, c'est même tout à fait pertinent de tourner ces données dans ce sens : aucunes des personnalités politiques testées n'a une quelconque légitimité auprès du peuple français.

Quant à la progression du RN, bah on peut juste en penser que le RN progresse depuis des années, bien aidé en ça par les principaux médias qui diffusent leur idéologie à longueur de JT.

Il faut essayer de tirer des conséquences politiques de ces sondages.
Pour ma part, voilà ce que j'en déduis.
1 - une radicalisation politique des électeurs.
2 - une baisse des partis classiques que l'on peut désormais quasiment regrouper sous le vocable de "bloc central".
3 - Les candidats ce "bloc central" auront de plus en plus de mal à se qualifier pour le second tour de la présidentielle, surtout qu'il est probable qu'il y en aura plusieurs.
4 - Qu'un second tour entre les extrêmes (LFI vs RN) devient une option à envisager réellement.
5 - Que chaque électeur de ce bloc central (que l'on soit PS, écolo, Renaissance, Modem, LR) doit désormais se préparer à l'éventualité d'un second tour LFI vs RN et à choisir entre la peste et le choléra.
6 - Que l'on comprend la stratégie de JLM voulant profiter de la situation politique actuelle pour des élections présidentielles anticipées et se retrouver au second tour face à MLP.

Vous oubliez un point : le Président Macron ne démissionnera pas. Il a fait une erreur avec la dissolution de l'AN, il n'en commettra pas une seconde.

Patchouli38 a écrit : 14 janvier 2025 13:44

Victor a écrit : 14 janvier 2025 13:36
Il faut essayer de tirer des conséquences politiques de ces sondages.
Pour ma part, voilà ce que j'en déduis.
1 - une radicalisation politique des électeurs.
2 - une baisse des partis classiques que l'on peut désormais quasiment regrouper sous le vocable de "bloc central".
3 - Les candidats ce "bloc central" auront de plus en plus de mal à se qualifier pour le second tour de la présidentielle, surtout qu'il est probable qu'il y en aura plusieurs.
4 - Qu'un second tour entre les extrêmes (LFI vs RN) devient une option à envisager réellement.
5 - Que chaque électeur de ce bloc central (que l'on soit PS, écolo, Renaissance, Modem, LR) doit désormais se préparer à l'éventualité d'un second tour LFI vs RN et à choisir entre la peste et le choléra.
6 - Que l'on comprend la stratégie de JLM voulant profiter de la situation politique actuelle pour des élections présidentielles anticipées et se retrouver au second tour face à MLP.

Vous oubliez un point : le Président Macron ne démissionnera pas. Il a fait une erreur avec la dissolution de l'AN, il n'en commettra pas une seconde.

Si le gouvernement Bayrou est censuré rapidement et que la France reste sans budget, Macron n'aura plus guère le choix que de démissionner.

Victor a écrit : 14 janvier 2025 13:36 Il faut essayer de tirer des conséquences politiques de ces sondages.
Pour ma part, voilà ce que j'en déduis.
1 - une radicalisation politique des électeurs.
2 - une baisse des partis classiques que l'on peut désormais quasiment regrouper sous le vocable de "bloc central".
3 - Les candidats ce "bloc central" auront de plus en plus de mal à se qualifier pour le second tour de la présidentielle, surtout qu'il est probable qu'il y en aura plusieurs.
4 - Qu'un second tour entre les extrêmes (LFI vs RN) devient une option à envisager réellement.
5 - Que chaque électeur de ce bloc central (que l'on soit PS, écolo, Renaissance, Modem, LR) doit désormais se préparer à l'éventualité d'un second tour LFI vs RN et à choisir entre la peste et le choléra.
6 - Que l'on comprend la stratégie de JLM voulant profiter de la situation politique actuelle pour des élections présidentielles anticipées et se retrouver au second tour face à MLP.

Ca n'est absolument pas ce que disent ces sondages, qui placent le Pen et Bardella parmi les plus populaires suivis de Philippe, Darmanin, Attal ou Retailleau. Donc si on suit ces sondages on aurait plus un second tour droite / extrême droite, et une extrême droitisation du débat. Mélenchon est à la ramasse dans les deux sondages, personne de veut de lui, il n'a même pas la cote à gauche à part à LFI.

En l'état, vu qu'on ne connait pas les alliances qui auront lieu en 2027, en vrai on ne peut pas tirer grand chose de ces sondages, à part qu'il y a un boulevard au 1er tour pour le RN mais que c'est mal barré au 2e tant les potentiels candidats du RN attirent les leurs et rejettent les autres, et parce qu'à gauche on invoquera encore un front républicain en votant pour l'adversaire du RN. Si ça se trouve Philippe sera notre futur président, en passant le 1er tour suite à une alliance du centre et de la droite contre une gauche divisée, et en récupérant les voix de la gauche au 2e tour parce qu'ils préfèrent le covid au choléra RN.

Victor a écrit : 14 janvier 2025 15:07

Patchouli38 a écrit : 14 janvier 2025 13:44

Vous oubliez un point : le Président Macron ne démissionnera pas. Il a fait une erreur avec la dissolution de l'AN, il n'en commettra pas une seconde.

Si le gouvernement Bayrou est censuré rapidement et que la France reste sans budget, Macron n'aura plus guère le choix que de démissionner.

D'une part les sondages portent sur 2027, et d'autre part personne ne peut forcer Macron à démissionner, même un désaveu prévisible de son gouvernement. Surtout que le prochain président ne saura pas mieux avoir une majorité parlementaires, donc ce serait idiot de quitter le navire.

Mesoke a écrit : 14 janvier 2025 15:37

Victor a écrit : 14 janvier 2025 15:07
Si le gouvernement Bayrou est censuré rapidement et que la France reste sans budget, Macron n'aura plus guère le choix que de démissionner.

D'une part les sondages portent sur 2027, et d'autre part personne ne peut forcer Macron à démissionner, même un désaveu prévisible de son gouvernement. Surtout que le prochain président ne saura pas mieux avoir une majorité parlementaires, donc ce serait idiot de quitter le navire.

La France n'est pas seule au monde et donc le PDR ne peut pas faire absolument ce qu'il veut. Et pour votre info, la France emprunte désormais avec des taux de plus en plus élevés ..
La France a absolument besoin d'un minimum de stabilité politique et d'un budget afin de faire redescendre la pression.
En cas d'échec de Bayrou, Macron ne pourra pas renommer un 3ième PM, ce serait une catastrophe en terme de taux d'intérêt. Nous serions puni par les marchés financiers.
La seule option serait alors sa démission.

Mesoke a écrit : 14 janvier 2025 15:36 Ca n'est absolument pas ce que disent ces sondages, qui placent le Pen et Bardella parmi les plus populaires suivis de Philippe, Darmanin, Attal ou Retailleau. Donc si on suit ces sondages on aurait plus un second tour droite / extrême droite, et une extrême droitisation du débat. Mélenchon est à la ramasse dans les deux sondages, personne de veut de lui, il n'a même pas la cote à gauche à part à LFI.

Justement, ce type de sondage ne permet pas de tirer ce genre de conclusion. Un type comme Roussel, par exemple, est généralement plus "populaire" que Mélenchon, et aux présidentielles il fait 20 points de moins. JMLP était systématiquement le politicien le plus rejeté par la majorité des gens, mais il avait un électorat fidèle. Tout ce qu'on peut supposer, c'est que MLP et Mélenchon auront du mal à remporter un second tour (sauf s'ils se retrouvent l'un contre l'autre, bien entendu) parce qu'ils ne pourront pas rassembler assez large. Mais dans un premier tour, la stratégie du clivage est de plus en plus efficace.

Kelenner a écrit : 14 janvier 2025 18:32

Mesoke a écrit : 14 janvier 2025 15:36 Ca n'est absolument pas ce que disent ces sondages, qui placent le Pen et Bardella parmi les plus populaires suivis de Philippe, Darmanin, Attal ou Retailleau. Donc si on suit ces sondages on aurait plus un second tour droite / extrême droite, et une extrême droitisation du débat. Mélenchon est à la ramasse dans les deux sondages, personne de veut de lui, il n'a même pas la cote à gauche à part à LFI.

Justement, ce type de sondage ne permet pas de tirer ce genre de conclusion. Un type comme Roussel, par exemple, est généralement plus "populaire" que Mélenchon, et aux présidentielles il fait 20 points de moins. JMLP était systématiquement le politicien le plus rejeté par la majorité des gens, mais il avait un électorat fidèle. Tout ce qu'on peut supposer, c'est que MLP et Mélenchon auront du mal à remporter un second tour (sauf s'ils se retrouvent l'un contre l'autre, bien entendu) parce qu'ils ne pourront pas rassembler assez large. Mais dans un premier tour, la stratégie du clivage est de plus en plus efficace.

c'est vrai, Roussel est plutôt populaire, après, il ne sert à rien.
mais Mélenchon non plus.
il serait temps de voir la gauche dans de l'action concrète DU PAYS, DES GENS, et pas de toutes les conneries qu'ils nous assènent depuis qu'ils sont arrivés en tête des législatives.
en cela, ils ne valent pas mieux que le RN.

Kelenner a écrit : 14 janvier 2025 18:32

Mesoke a écrit : 14 janvier 2025 15:36 Ca n'est absolument pas ce que disent ces sondages, qui placent le Pen et Bardella parmi les plus populaires suivis de Philippe, Darmanin, Attal ou Retailleau. Donc si on suit ces sondages on aurait plus un second tour droite / extrême droite, et une extrême droitisation du débat. Mélenchon est à la ramasse dans les deux sondages, personne de veut de lui, il n'a même pas la cote à gauche à part à LFI.

Justement, ce type de sondage ne permet pas de tirer ce genre de conclusion. Un type comme Roussel, par exemple, est généralement plus "populaire" que Mélenchon, et aux présidentielles il fait 20 points de moins. JMLP était systématiquement le politicien le plus rejeté par la majorité des gens, mais il avait un électorat fidèle. Tout ce qu'on peut supposer, c'est que MLP et Mélenchon auront du mal à remporter un second tour (sauf s'ils se retrouvent l'un contre l'autre, bien entendu) parce qu'ils ne pourront pas rassembler assez large. Mais dans un premier tour, la stratégie du clivage est de plus en plus efficace.

Et donc deux candidats très clivant peuvent se retrouver au second tour ..

scorpion3917 a écrit : 14 janvier 2025 13:42 Le temps des majorités parlementaires est révolu.

Et oui, nous rentrons dans une nouvelle ère.

détendez vous, si on prends par principe que tout cela, c'est juste pour sanctionner la politique de Macron, qui est ce qu'elle est avec certains de ses avantages et défauts, comme pour tous, il n'y a aucune raison pour qu'à la prochaine élection, le RN comme LFI ne baissent pas, c'est du vote sanction sans interêt.
il s'agit juste de voir de nouvelles têtes évoluer.
comme on ne mettra ni une reprises de justice, ni un gamin qui ne sait ni écrire ni rédiger, ni un dictateur sanguinaire, et que la politique a horreur du vide, je parie évidement pour un renouvellement de certaines têtes et peut être même un retour de l'institutionnel, quand on voit le bordel dont nous gratifient les populistes aussi démago les uns que les autres.

Victor a écrit : 14 janvier 2025 18:14 La France n'est pas seule au monde et donc le PDR ne peut pas faire absolument ce qu'il veut. Et pour votre info, la France emprunte désormais avec des taux de plus en plus élevés ..
La France a absolument besoin d'un minimum de stabilité politique et d'un budget afin de faire redescendre la pression.
En cas d'échec de Bayrou, Macron ne pourra pas renommer un 3ième PM, ce serait une catastrophe en terme de taux d'intérêt. Nous serions puni par les marchés financiers.
La seule option serait alors sa démission.

Mais quel que soit le président il n'y aura pas de premier ministre stable. Il n'y a aucun moyen d'avoir d'une majorité parlementaire, à part la méthode bancale centre+droite avec assentiment du RN, qui a déjà échoué, que Bayrou va re-tenter, et qui dépend uniquement du bon vouloir de le Pen.

Donc ça ne sert à rien pour Macron de démissionner, son successeur ne fera pas mieux, n'aura pas de meilleurs taux d'intérêt, n'aura pas plus d'influence sur les marchés financiers. Surtout si c'est un président RN qui aura encore moins de marge de manoeuvre à l'assemblée, et qui aura moins de contacts dans le monde de la finance que Macron.

Kelenner a écrit : 14 janvier 2025 18:32 Justement, ce type de sondage ne permet pas de tirer ce genre de conclusion. Un type comme Roussel, par exemple, est généralement plus "populaire" que Mélenchon, et aux présidentielles il fait 20 points de moins. JMLP était systématiquement le politicien le plus rejeté par la majorité des gens, mais il avait un électorat fidèle. Tout ce qu'on peut supposer, c'est que MLP et Mélenchon auront du mal à remporter un second tour (sauf s'ils se retrouvent l'un contre l'autre, bien entendu) parce qu'ils ne pourront pas rassembler assez large. Mais dans un premier tour, la stratégie du clivage est de plus en plus efficace.

La seule chose qu'on peut à peu près tirer de ce sondage concernant une élection, c'est que le RN aura un score similaire aux dernières élections, vu que dans ces sondages les candidats du RN sont énormément populaires au sein de leur courant et peu au sein des autres, ce qui laisse à penser que la plupart des gens qui ont une bonne appréciation du RN sont leurs électeurs, ce qui donne une idée de leur pourcentage d'électeurs.

Pour le reste un sondage "aimeriez-vous que machin ou bidule soit président ne 2027" ne peut rien présager, vu qu'en 2027 tous ne seront pas candidats, qu'il y aura des alliances, des scandales, des faits médiatisés ou non, des campagnes, des petites phrases, le Pen en prison, etc.

Mesoke a écrit : 14 janvier 2025 23:31

Kelenner a écrit : 14 janvier 2025 18:32 Justement, ce type de sondage ne permet pas de tirer ce genre de conclusion. Un type comme Roussel, par exemple, est généralement plus "populaire" que Mélenchon, et aux présidentielles il fait 20 points de moins. JMLP était systématiquement le politicien le plus rejeté par la majorité des gens, mais il avait un électorat fidèle. Tout ce qu'on peut supposer, c'est que MLP et Mélenchon auront du mal à remporter un second tour (sauf s'ils se retrouvent l'un contre l'autre, bien entendu) parce qu'ils ne pourront pas rassembler assez large. Mais dans un premier tour, la stratégie du clivage est de plus en plus efficace.

La seule chose qu'on peut à peu près tirer de ce sondage concernant une élection, c'est que le RN aura un score similaire aux dernières élections, vu que dans ces sondages les candidats du RN sont énormément populaires au sein de leur courant et peu au sein des autres, ce qui laisse à penser que la plupart des gens qui ont une bonne appréciation du RN sont leurs électeurs, ce qui donne une idée de leur pourcentage d'électeurs.

Pour le reste un sondage "aimeriez-vous que machin ou bidule soit président ne 2027" ne peut rien présager, vu qu'en 2027 tous ne seront pas candidats, qu'il y aura des alliances, des scandales, des faits médiatisés ou non, des campagnes, des petites phrases, le Pen en prison, etc.

Le sondage de l'IFOP n'était en rien "aimeriez vous que machin ou bidule soit président". Il n'était même pas politique. La question était : "quelle est votre personnalité préférée." Ca englobe les artistes, les acteurs et actrices, les chanteurs et les écrivains et accessoirement les hommes et femmes politiques. Il se trouve que la personnalité féminine la plus citée est Marine Le Pen. Bardella lui se classe en tête parmi les personnalités politiques.
A mes yeux ça démontre tout simplement que la diabolisation continuelle et outrancière de ces deux personnalités est en train d'atteindre un but inverse à celui recherché.
Jordan Bardella rapporte dans son bouquin qu'un jour au collège une prof déclare à la classe. " J'interdis à tout le monde de parler de politique" et elle a rajouté "sauf si c'est pour critiquer le FN" . Il explique que c'est à partir de ce jour qu'il s'est intéressé un peu plus au discours de Marine Le Pen.