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Patchouli38 a écrit : 28 mars 2025 14:40
Donc, Mesoke a raison : LFI n'est pas d'extrême-gauche. Cela arrange l'extrême-droite de le qualifier comme tel pour mieux le discréditer et se placer comme étant une alternative crédible contre cet extrême.

Si j'ai bien compris:
- LFI n'est pas d'extrême gauche car les critères (discutables) qualifiant l'extrême gauche ne sont pas réunis dans ce parti mais plutôt dans LO ou le NPA. Voire les black blocs les zadistes ...donc assumant certaines formes de violence.
- En revanche, et toujours si j'ai bien compris l'argumentation de Mesoke et la votre, ce parti LFI est bien de gauche, nul n'en doute, ...et extrémiste.

Mesoke a écrit : 28 mars 2025 14:09 Oui, mais ça n'en demeure pas moins un mensonge. Un mensonge répété reste un mensonge.

Ben oui vous avez beau mentir et vous complaire dans tous les dénis, LFI n'en est pas moins devenu l'extrême gauche et même est en train de devenir la gauche la plus extrême.

papibilou a écrit : 29 mars 2025 11:46

Patchouli38 a écrit : 28 mars 2025 14:40
Donc, Mesoke a raison : LFI n'est pas d'extrême-gauche. Cela arrange l'extrême-droite de le qualifier comme tel pour mieux le discréditer et se placer comme étant une alternative crédible contre cet extrême.

Si j'ai bien compris:
- LFI n'est pas d'extrême gauche car les critères (discutables) qualifiant l'extrême gauche ne sont pas réunis dans ce parti mais plutôt dans LO ou le NPA. Voire les black blocs les zadistes ...donc assumant certaines formes de violence.
- En revanche, et toujours si j'ai bien compris l'argumentation de Mesoke et la votre, ce parti LFI est bien de gauche, nul n'en doute, ...et extrémiste.

J'ai cherché la définition du mot "extrémisme" , et voici ce que j'ai trouvé : "Opinion politique, économique, sociale, religieuse ou philosophique radicale, et qui peut servir de base théorique à des actions qui vont à l'encontre de la volonté ou des intérêts de tous."
https://fr.wiktionary.org/wiki/extr%C3%A9misme
J'en conclus que Macron est un extrémiste, car depuis la dissolution, il ne tient aucun compte de la volonté et des intérêts de la majorité des Français, notamment sur la question des retraites.

Cépajuste a écrit : 29 mars 2025 11:58

papibilou a écrit : 29 mars 2025 11:46
Si j'ai bien compris:
- LFI n'est pas d'extrême gauche car les critères (discutables) qualifiant l'extrême gauche ne sont pas réunis dans ce parti mais plutôt dans LO ou le NPA. Voire les black blocs les zadistes ...donc assumant certaines formes de violence.
- En revanche, et toujours si j'ai bien compris l'argumentation de Mesoke et la votre, ce parti LFI est bien de gauche, nul n'en doute, ...et extrémiste.

J'ai cherché la définition du mot "extrémisme" , et voici ce que j'ai trouvé : "Opinion politique, économique, sociale, religieuse ou philosophique radicale, et qui peut servir de base théorique à des actions qui vont à l'encontre de la volonté ou des intérêts de tous."
https://fr.wiktionary.org/wiki/extr%C3%A9misme
J'en conclus que Macron est un extrémiste, car depuis la dissolution, il ne tient aucun compte de la volonté et des intérêts de la majorité des Français, notamment sur la question des retraites.

Moi j'en conclurais que Macron a voulu faire une réforme indispensable pour sauver le système des retraites et a montré là du courage politique, même si d'autres voies pour y parvenir auraient pu et du être exploitées.
Car montrer du courage politique c'est aussi ne pas vouloir contenter tout le monde. Votre définition de l'extrémisme est donc à revoir.

da capo a écrit : 25 mars 2025 22:00 Résiduel, c'est le mot.....juste.

Donc c'est un résidu ..
Donc pas factuel ..

gare au gorille a écrit : 29 mars 2025 11:56 Ben oui vous avez beau mentir et vous complaire dans tous les dénis, LFI n'en est pas moins devenu l'extrême gauche et même est en train de devenir la gauche la plus extrême.

Non, LFI n'est ni un parti d'extrême gauche car toujours pas anticapitaliste, ni le parti le plus à gauche, donc à l'extrême gauche du monde politique français, vu qu'il y a encore LO ou le NPA après eux. A l'extrémité gauche de l'échiquier politique des gros partis, pourquoi pas, mais cette info n'a pas franchement d'intérêt.

Le mensonge et le déni ne viennent pas de moi ...

papibilou a écrit : 29 mars 2025 11:46 Si j'ai bien compris:
- LFI n'est pas d'extrême gauche car les critères (discutables) qualifiant l'extrême gauche ne sont pas réunis dans ce parti mais plutôt dans LO ou le NPA. Voire les black blocs les zadistes ...donc assumant certaines formes de violence.
- En revanche, et toujours si j'ai bien compris l'argumentation de Mesoke et la votre, ce parti LFI est bien de gauche, nul n'en doute, ...et extrémiste.

Les critères de définition de l'extrême gauche ne sont pas discutables, ils sont définis ainsi depuis des décennies.

Les black blocs assument une forme de violence. Les zadistes non, sauf des franges radicales, et les zadistes ne sont pas une organisation. Et ça n'est pas parce qu'un groupe de l'extrême gauche assume certaines formes de violence que les partis d'extrême gauche que sont le NPA et LO en font de même. Tu tentes une arnaque à l'amalgame, mais c'est encore raté.

Oui LFI est extrémiste dans ses positions. Tu n'es plus d'accord avec ça ? Extrémiste c'est différent d'extrême-gauche. Tout comme islamisme est différent d'islam ou sophisme différent de Sophie.

Mesoke a écrit : 29 mars 2025 17:30

papibilou a écrit : 29 mars 2025 11:46 Si j'ai bien compris:
- LFI n'est pas d'extrême gauche car les critères (discutables) qualifiant l'extrême gauche ne sont pas réunis dans ce parti mais plutôt dans LO ou le NPA. Voire les black blocs les zadistes ...donc assumant certaines formes de violence.
- En revanche, et toujours si j'ai bien compris l'argumentation de Mesoke et la votre, ce parti LFI est bien de gauche, nul n'en doute, ...et extrémiste.

Les critères de définition de l'extrême gauche ne sont pas discutables, ils sont définis ainsi depuis des décennies.

Les black blocs assument une forme de violence. Les zadistes non, sauf des franges radicales, et les zadistes ne sont pas une organisation. Et ça n'est pas parce qu'un groupe de l'extrême gauche assume certaines formes de violence que les partis d'extrême gauche que sont le NPA et LO en font de même. Tu tentes une arnaque à l'amalgame, mais c'est encore raté.

Oui LFI est extrémiste dans ses positions. Tu n'es plus d'accord avec ça ? Extrémiste c'est différent d'extrême-gauche. Tout comme islamisme est différent d'islam ou sophisme différent de Sophie.

C'est déjà pas si mal, LFI est un parti extrémiste. Et il est de gauche. Et certains partis sont d'extrême gauche mais pas forcement violents, même si certains groupuscules le sont.
Donc évitons de nommer extrême-gauche ce que le monde diplomatique explique: " l’expression « extrême gauche » désigne l’ensemble des courants politiques situés à gauche des mouvements réformistes et de la gauche traditionnelle (partis socialistes, communistes, radicaux de gauche, écologistes)".

En revanche évitons des comparaisons foireuses. L'Islam est une religion, l'islamisme une idéologie politico religieuse parfois violente et ça n'éclaire nullement sur LFI, et bien peu sur l'antisémitisme qui est le sujet.
Quant au sophisme et Sophie, alors là, quelle merveille d'exemple. On va l'encadrer pour subtilité.

Du coup est-ce que tu inclus LFI, parti radical de gauche, dans la description qu'en donne le Monde Diplomatique, à savoir des partis à gauche des radicaux de gauche ?

Tu as très bien compris ce que je voulais dire en faisant comme vous des amalgames entre des mots et leur dérivé en -isme ayant un sens complètement différent.

Mesoke a écrit : 29 mars 2025 18:26 Du coup est-ce que tu inclus LFI, parti radical de gauche, dans la description qu'en donne le Monde Diplomatique, à savoir des partis à gauche des radicaux de gauche ?

Tu as très bien compris ce que je voulais dire en faisant comme vous des amalgames entre des mots et leur dérivé en -isme ayant un sens complètement différent.

Je sais faire la différence entre un substantif et un autre en isme. Je sais que l'absence n'est pas l'absentéisme. Mais je crois que vous n'avez pas compris que l'essentiel pour moi est que vous reconnaissez que LFI est un parti extrémiste, ce qui n'apparaissait pas tout à fait clairement ( ou que je n'avais pas compris).

Il ne faut pas oublier que Retailleau est un membre éminent de l'extrême droite villiériste et catholique, héritière assumée des anti-dreyfusards, des maurassiens, des royalistes de l'AF, bref des pires antisémites. La diversion est grossière, mais certains sont prêts à gober ce qu'ils veulent entendre.

Mesoke a écrit : 29 mars 2025 17:26

gare au gorille a écrit : 29 mars 2025 11:56 Ben oui vous avez beau mentir et vous complaire dans tous les dénis, LFI n'en est pas moins devenu l'extrême gauche et même est en train de devenir la gauche la plus extrême.

Non, LFI n'est ni un parti d'extrême gauche car toujours pas anticapitaliste, ni le parti le plus à gauche, donc à l'extrême gauche du monde politique français, vu qu'il y a encore LO ou le NPA après eux. A l'extrémité gauche de l'échiquier politique des gros partis, pourquoi pas, mais cette info n'a pas franchement d'intérêt.

Vous êtes sclérosé. Vous vous accrochez à des idées vieilles de deux siècles.
Ouvrez les yeux sur ce qu'est AUJOURDHUI à notre époque l'extrémisme politique.

Kelenner a écrit : 29 mars 2025 20:27 Il ne faut pas oublier que Retailleau est un membre éminent de l'extrême droite villiériste et catholique, héritière assumée des anti-dreyfusards, des maurassiens, des royalistes de l'AF, bref des pires antisémites. La diversion est grossière, mais certains sont prêts à gober ce qu'ils veulent entendre.

Je dirais même plus un Versaillais contre les gentils communards (qui avaient massacré à tour de bras tous les parisiens qui ne les suivaient pas !).
Et pourquoi un antirévolutionnaire, anti-Robespierre, tant qu'on y est !
Un véritable ennemi du peuple !
A guillotiner avec la première charette.

Franchement, honnêtement, Kelenner, faut atterrir. On en 2025, au 21ième siècle ..

Victor a écrit : 29 mars 2025 20:34

Mesoke a écrit : 29 mars 2025 17:26
Non, LFI n'est ni un parti d'extrême gauche car toujours pas anticapitaliste, ni le parti le plus à gauche, donc à l'extrême gauche du monde politique français, vu qu'il y a encore LO ou le NPA après eux. A l'extrémité gauche de l'échiquier politique des gros partis, pourquoi pas, mais cette info n'a pas franchement d'intérêt.

Vous êtes sclérosé. Vous vous accrochez à des idées vieilles de deux siècles.
Ouvrez les yeux sur ce qu'est AUJOURDHUI à notre époque l'extrémisme politique.

Je crois que Mesoke réfute l'expression extrême gauche mais reconnaît l'extrémisme de LFI. C'est seulement une question de vocabulaire. L'essentiel est que l'on s'accorde sur le terme extrémiste.

papibilou a écrit : 29 mars 2025 20:39

Victor a écrit : 29 mars 2025 20:34
Vous êtes sclérosé. Vous vous accrochez à des idées vieilles de deux siècles.
Ouvrez les yeux sur ce qu'est AUJOURDHUI à notre époque l'extrémisme politique.

Je crois que Mesoke réfute l'expression extrême gauche mais reconnaît l'extrémisme de LFI. C'est seulement une question de vocabulaire. L'essentiel est que l'on s'accorde sur le terme extrémiste.

Mesoke est une sorte de néo-marxiste.
Pour lui, plus on est anticapitaliste, plus on est extrémiste .. de gauche.
C'est vraiment une vision du 19ième siècle.