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Ok, donc Bayrou a raison de radicaliser le débat public en dénigrant publiquement des adversaires politiques, ce qui causera peut-être des attentats, et tu trouves ça normal. C'est bien ça ?

C'est quoi la radicalisation politique ? De base "radical" vient de "racine", donc un parti radical est un parti qui revient à la racine de sa doctrine. Genre un parti de gauche radicale comme LFI propose une politique de gauche, notamment basée sur la redistribution des richesses, contrairement au PS par exemple qui s'est largement converti au libéralisme économique et qui est plus un parti de centre-gauche. Où est le problème là-dedans ? En quoi est-ce dangereux ?

Mesoke a écrit : 12 septembre 2025 13:11 Ok, donc Bayrou a raison de radicaliser le débat public en dénigrant publiquement des adversaires politiques, ce qui causera peut-être des attentats, et tu trouves ça normal. C'est bien ça ?

Vous pourriez préciser ?
Parce qu'expliquer que LFI et le RN s'invectivent, s'insultent et se menacent comme de véritables ennemis politiques et non comme des adversaires politiques, c'est une évidence, un fait que personne ne peut nier.
A moins d'être complètement à la masse, je suis désole de vous le dire.
Quand à considérer LFI comme un parti normal de gauche, .., vous faires dans la provoc ou quoi ?
Déjà LFI n'est même pas un parti politique démocratique. Son fonctionnement interne n'est pas démocratique.
Il use de la menace et de l'intimidation en permanence. Exemple en publiant les adresses personnelles des députés qui votent des lois qui ne leur va pas .. Vous trouverez certainement cela tout à fait normal, vu que c'est un parti qui se déclare de GAUCHE.
Voilà c'est votre niveau de culture politique, c'est à dire .. vous comprenez ce que je veux dire. C'est pour cela que vous n'êtes pas en mesure de comprendre que la radicalisation politique que l'on observe aux Etats-Unis existe aussi chez nous, en France et en Europe.

Victor a écrit : 12 septembre 2025 13:07
Quand Bayrou explique que LFI et le RN ne sont plus des adversaires politiques mais des ENNEMIS, il a tout à fait raison.

Il me semble que Bayrou a toujours été extrêmement respectueux de l'extrême-droite et même... un peu plus, en termes de connivences de circonstances.

De fait, le centre et la droite semblent nous préparer à l'arrivé de l'extrême-droite au pouvoir comme une chose... fatale mais acceptable au fond (cf Georgia Meloni en Italie que de nombreux médias nous présentent sous son plus beau jour)

Ce qui risque de se passer dans les années à venir c'est l'arrivée d"un gouvernement d'extrême-droite mainstream qui verra surgir sur son aile droite une faction encore plus radicale - = un équivalent de ce que représente depuis quelques années LFI par rapport au PS.

Cette aile encore plus radicale existe déjà en fait (Zemmour/Knafo et Marion Maréchal Le Pen) mais elle est tenue à distance par le RN qui souhaite gouverner et qui s'apprête à mettre pas mal d'eau dans son vin pour cela.

Once a écrit : 12 septembre 2025 13:50

Victor a écrit : 12 septembre 2025 13:07
Quand Bayrou explique que LFI et le RN ne sont plus des adversaires politiques mais des ENNEMIS, il a tout à fait raison.

Il me semble que Bayrou a toujours été extrêmement respectueux de l'extrême-droite et même... un peu plus, en termes de connivences de circonstances.

C'est normal en tant que PM, il doit parler à tous les partis politiques (qui acceptent de le rencontrer).
Mais personne de normal ne peut nier qu'il y a aujourd'hui une véritable haine entre LFI et le RN.
Cette haine débouchant sur de la violence que l'on trouvait entre l'ultra gauche et l'ultra droite se retrouve désormais à l'AN.
Je rappelle que le député LFI Thomas Portes a shooté dans un ballon à l'effigie d'un ministre ..
Si cela ce n'est pas un comportement haineux et un appel à la violence comme moyen politique ..
Mais bon, pas grave, Mesoke nous explique que LFI est un parti tout à fait fréquentable parce qu'il est de GAUCHE.
Il en est là le garçon. A considérer que tout est acceptable à partir du moment que cela provient d'un parti de GAUCHE.

le chimple a écrit : 12 septembre 2025 09:58

Je ne suis pas pro arme en vente libre .
Par contre , que penses tu de la prolifération d'agressions , d'assassinats en France ??
Et pourquoi ?
Et avec quelle type d' arme ??
Avons nous des leçons à donner aux ricains ??
A cause de lois à la con et de laxisme ( sélectif ) de la justice , tu verras de plus en plus de français se munir d'une arme !
Des dingues , il n'y en a pas qu'aux USA , et quand ils disjonctent ils trouveront toujours une arme .
Et ce n'est pas en désarmant ou en interdisant le port d'une arme aux policiers comme veulent le faire certains cornichons de gauche qu'on sera plus en sécurité !

Autrefois, on ne trouvait pas des AK 47 à 600 €uros dans les banlieues. Néanmoins, le nombre de victimes de crimes par armes à feu qui n'a pas explosé en France, est bien en deçà des stats américaines. Même si mentalités jouent aussi leur rôle, l'accès aux armes à feu est un facteur déterminant de cette mortalité.

Quant à l'armement des policiers, je suis entièrement d'accord.
Le principe du ''monopole de la violence légitime de l'État'' est pour moi inamovible car au fond et paradoxalement, il protège l'honnête citoyen.
L'incompréhension et la contestation de cette simple notion par quelques bisounours gauchiasseux ne me feront pas changer d'avis.

Mort de Charlie Kirk : le suspect de l’assassinat a été arrêté
Après plus de deux jours de traque, le principal suspect dans l’assassinat de l’influenceur conservateur a été interpellé ce vendredi 12 septembre. Il s’agit d’un homme âgé de 22 ans.

La chasse à l’homme a pris fin. Donald Trump a assuré ce vendredi 12 septembre que le tueur présumé de l’influenceur conservateur Charlie Kirk a été arrêté, dans une interview avec la chaîne de télévision Fox News, et placé en garde à vue.

«Je pense, avec un haut degré de certitude, que nous l’avons en détention», a déclaré le président américain, ajoutant que «quelqu’un de très proche l’avait dénoncé». Il a notamment expliqué que le père du suspect lui-même ainsi qu’un pasteur avaient joué un rôle dans cette arrestation. «Je peux me tromper mais je vous dis ce que j’ai entendu», a ajouté le président américain. Il a précisé qu’il ne savait si le suspect appartenait ou non, à un réseau plus large.

Selon le New York Post, citant les forces de l’ordre, le suspect est un homme de 22 ans, habitant dans l’Utah. Selon des sources citées par Reuters, le suspect s’appelle Tyler Robinson.

Photos et vidéo publiées par le FBI
Charlie Kirk, 31 ans, a été assassiné par balle mercredi lors d’une réunion publique en plein air dans une université de l’Utah, dans l’ouest des Etats-Unis. La police fédérale américaine (FBI), qui a publié plusieurs photos et vidéos du suspect, a évoqué un acte «ciblé» contre Charlie Kirk, un porte-drapeau de la jeunesse trumpiste désormais vu comme un «martyr» par la droite américaine. Ces photos et vidéos montrent un jeune homme svelte, habillé d’un tee-shirt sombre à manches longues avec un drapeau américain sur le torse, jean et lunettes de soleil, casquette bleue sur le crâne et chaussures de sport aux pieds.

Le président américain a affirmé, dans cette même interview, qu’il n’avait pas regardé la vidéo de la fusillade, ajoutant qu’il ne voulait pas se souvenir de Kirk de cette façon. Il a d’ailleurs confirmé qu’il participerait à ses funérailles.

Mise à jour à 15 h 34, avec davantage d’informations

https://www.liberation.fr/international ... 6VBVEWNFU/

Assassinat de Charlie Kirk : sur un campus de Caroline du Sud, des étudiants pleurent leur «idole» et «modèle» réactionnaire

L’influenceur trumpiste, assassiné mercredi 10 septembre, a joué un rôle clé pour rajeunir l’électorat républicain, notamment lors de meeting dans des universités. A Clemson, les jeunes louent ses valeurs ultraconservatrices.

Quand Jaylon Hall a appris la mort de Charlie Kirk, il a traversé les rangées d’immeubles en briques et les espaces verts de son campus de Caroline du Sud pour rejoindre son dortoir. Là, il a ouvert sa bible et il a prié. Pour Charlie Kirk, sa famille, pour la famille de l’assassin et l’assassin, «parce qu’en tant que chrétien, et Charlie Kirk le disait beaucoup, nous aimons tout le monde».

L’étudiant de 18 ans à la carrure musclée se retrouvait dans les idées de l’influenceur d’extrême droite, assassiné mercredi 10 septembre lors d’un meeting sur un campus dans l’Utah. Quand il a été abattu d’une balle par un tireur isolé, – un suspect a été arrêté ce vendredi selon Donald Trump –, Charlie Kirk, 31 ans, était sur scène pour défendre ses idées, réactionnaires, nationalistes et chrétiennes fondamentalistes, devant 3 000 personnes. Son job.

A 18 ans, Kirk a fondé l’organisation Turning Point USA pour promouvoir ses idées ultraconservatrices chez les jeunes. L’organisation est devenue l’une des plus importantes de la droite américaine. Elle a joué un rôle clé pour s’adresser aux jeunes, dont la participation à la présidentielle a fortement augmenté l’an dernier, et compte désormais plus de 850 antennes dans les campus.

Dont une à l’université de Clemson en Caroline du Sud, où Jaylon Hall étudie le management environnemental. Sur le campus jeudi, les étudiants vaquent en tenue décontractée, certains arborent les couleurs de l’université, orange et violet. Un carillon résonne. Le drapeau américain est en berne.

L’immense établissement se trouve au milieu d’une campagne où champs et forêts sont ponctués de lacs et d’églises. Jaylon Hall a grandi tout près. Il n’a pas encore eu à voter mais s’il avait eu l’âge, il aurait sûrement choisi Donald Trump. «Mes valeurs chrétiennes s’alignent plus avec celles du Parti républicain», explique l’étudiant qui partage aussi son opposition à l’avortement avec Kirk. «Il a montré que c’était OK d’être conservateur et religieux, mais il a aussi montré que c’était OK d’avoir des points de vue différents, et qu’on pouvait en débattre», soutient-il, d’une voix calme et assurée. Le jeune homme noir soutient également l’hostilité de Charlie Kirk aux politiques de «diversité, équité et inclusion» : «Charlie Kirk m’a donné confiance en moi, car quand on veut quelque chose dans la vie, alors il faut aller le chercher soi-même.»

Podcasts, vidéos YouTube et TikTok
L’assassinat de mercredi l’a «effrayé». «Charlie Kirk est un héros, il donnait son opinion, ce qui est le socle de l’Amérique. Donc quand les gens sont opprimés ou tués pour leurs idées, ça fait mal.» Il s’interroge du coup sur «comment les autres verront mon point de vue».

Garrison Metz, un grand costaud à l’air poupin, voyait Charlie Kirk comme une «idole» et un «modèle». Il suivait tous ses podcasts, vidéos YouTube et TikTok et se réjouissait qu’il soit possible de dire ce que l’on pense, sans avoir à édulcorer ses propos, sans s’inquiéter des réaction. Il raconte s’être mis à s’intéresser à la politique grâce à Charlie Kirk. L’année dernière, lorsque l’étudiant de 19 ans a dû voter pour la première fois, il a glissé un bulletin Trump dans l’urne. «En écoutant Charlie Kirk, je me suis dit que j’étais conservateur.»

A Clemson, ils sont nombreux à vanter la capacité de dialogue de la figure réactionnaire, dans ses débats avec des progressistes, martelant ses convictions, ensuite diffusés sur les réseaux sociaux. Une étudiante de 18 ans, qui préfère rester anonyme, raconte que ses amis et sa famille suivaient les vidéos et admiraient la logique de l’influenceur. «Il expliquait les choses d’une façon qui parlait à ma génération. C’était naturel, il n’y avait pas de script, analyse-t-elle. Quand on voit quelque chose qui n’est pas préparé, c’est très rafraîchissant et c’est plus clair.»

Choc même chez les progressistes
En short, tongs et lunettes de soleil, James Runey et Grant Eaddy filent déjeuner. Si James, 18 ans, n’est pas un «fan absolu» de l’influenceur proche de Donald Trump, certaines réactions à son assassinat lui font «beaucoup de peine» : «On voit toutes ces personnes qui fêtent sa mort, mais même si vous n’étiez pas d’accord avec lui ou si vous ne l’aimiez pas, la mort de n’importe qui est atroce, personne ne devrait fêter ça», regrette-t-il. Son ami, Grant Eaddy, 19 ans, préfère ne pas dire pour qui il a voté, mais dit apprécier le travail de Kirk : «On n’entend pas les avis des Américains ordinaires aux infos, c’est surtout l’avis que les médias et les analystes politiques estiment que les gens ont.»

Même chez les étudiants progressistes, la mort de Charlie Kirk a choqué. «Peu importent ses avis politiques, c’est très triste, c’était un père de famille», explique Madison Bell, 18 ans, qui aurait voté pour Kamala Harris si elle avait eu l’âge en 2024. Dans son entourage, beaucoup suivaient la figure d’extrême droite. «Ils étaient nombreux à dépendre de lui pour s’informer et avoir les faits.» L’influenceur, complotiste notoire, a été, depuis une dizaine d’années, pointé du doigt à plusieurs reprises pour avoir diffusé des fake news.

En fin d’après-midi, une centaine d’étudiants déboule dans les rues du campus sur leurs scooters. Sans casques, certains drapeaux américains accrochés à l’arrière, parfois à plusieurs sur un engin. Le cortège est organisé pour commémorer l’attentat du 11 septembre, dont l’anniversaire tombe le lendemain de l’assassinat. Cela n’aurait surpris personne si cela avait été en hommage à Charlie Kirk.

https://www.liberation.fr/international ... directed=1

Bon, en attendant D. Trump a utilisé les termes "peut-être", "à peu près", sans être sûr à 100%, de ce fait autant l'homme arrêté peut être innocent.

Patchouli38 a écrit : 12 septembre 2025 18:30 Bon, en attendant D. Trump a utilisé les termes "peut-être", "à peu près", sans être sûr à 100%, de ce fait autant l'homme arrêté peut être innocent.

Non. Il a reconnu en. famille qu'il était coupable et son père l'a dénoncé pour l'épargner temporairement. Sinon, au cours d'un assaut, le FBI l'aurait probablement flingué d'office.

Mais contrairement au FBI qui se vante de l'avoir attrapé, ce n'est pas le FBI qui a réussi son arrestation, c'est le père de son assassin de fils qui l'a dénoncé à la police. Sinon, le gars serait toujours dans la nature.

Belle bande "d'allumés"...Si c'était le cas on serait loin de la gauche radicale.

Meurtre de Charlie Kirk: voici qui sont les Groypers, un groupe dont serait membre le suspect Tyler Robinson

Le FBI a confirmé vendredi matin avoir arrêté Tyler Robinson, 22 ans, pour le meurtre présumé de l’influenceur politique d’extrême droite Charlie Kirk. Des internautes avancent que le suspect serait un membre du groupe des Groypers. On vous explique de quoi il s’agit.

Créé en 2019, le mouvement des Groypers, parfois appelé l’armée Groyper, tire ses origines du forum d’extrême droite 4chan. Nick Fuentes, un jeune influenceur et animateur du balado «America First», en est l’une des figures emblématiques.

Le nom du groupe est inspiré d’un mème de grenouille, lui-même dérivé du célèbre mème de Pepe the Frog. Ces deux mèmes sont souvent associés à des messages racistes et d’extrême droite.

Les Groypers sont des suprémacistes blancs qui prônent le nationalisme chrétien, les valeurs familiales dites «traditionnelles» et la théorie du «Grand remplacement».

Au fil des années, les adeptes du mouvement se sont attaqués à des personnes et à des groupes, dont Charlie Kirk, parce qu'ils les accusaient de ne pas suffisamment faire la promotion des valeurs de droite.

Durant un événement de Turning Point USA en 2019, une organisation fondée par Charlie Kirk, un Groyper a suggéré aux conférenciers et aux personnes présentes dans la salle de chercher l’expression «dancing Israelis» sur Google. Il s’agit en réalité d’une théorie du complot selon laquelle Israël serait derrière les attaques du 11 septembre.

C’est d’ailleurs l’un de leurs modus operandi: des Groypers se pointent dans des rassemblements politiques conservateurs et posent des questions à caractère raciste, antisémite ou homophobe.

L’idée n’est pas nécessairement d’obtenir une réponse, mais de nourrir les diffusions en direct (streams) des influenceurs du mouvement comme Nick Fuentes.

Les autorités ont d’ailleurs révélé que des messages ont été engravés sur les douilles des balles dans l’arme utilisée pour tuer Kirk. Parmi les inscriptions, on trouve des références à un jeu vidéo et à une chanson populaire auprès des Groypers.

Plusieurs affirment également que Tyler Robinson serait adepte du mouvement à cause d'un déguisement d'Halloween faisant référence à un mème populaire chez les Groypers.

Notons que les autorités n’ont pas dévoilé le mobile du meurtre. Même si la famille de Tyler Robinson serait d’allégeance républicaine et qu’il aurait grandi entouré d’armes à feu, selon des informations que des internautes ont pu trouver en ligne, ses allégeances politiques demeurent inconnues.

https://www.24heures.ca/2025/09/12/meur ... r-robinson

Bon , j'ai bien tout lu , conclusion l'assassinat politique n'est pas toujours blâmable

Ben oui...

Parlement européen•L'eurodéputée regrette l'assassinat de cet influenceur proche de Donald Trump, mais estime qu'il n'y a pas lieu de lui rendre hommage pour autant

L’assassinat de Charlie Kirk s’est invité au Parlement européen cette semaine. Alors que l’extrême droite a voulu observer une minute de silence en hommage à l’influenceur pro-Trump jeudi, la présidente du Parlement Roberta Metsola s’y est opposée, provoquant la contestation d’une partie de l’hémicycle.

L’eurodéputée Nathalie Loiseau a également condamné cette initiative, écrivant sur le réseau X : « Honte de voir l’extrême droite réclamer un hommage à un homme qui bafouait toutes nos valeurs : homophobe, antisémite, raciste, défenseur de l’esclavage. Qu’il ait été victime d’un crime odieux ne fait pas de lui un héros. » Ce qui lui a valu des menaces de mort.

« Autant ce garçon ne méritait pas son sort, autant il ne mérite pas un hommage »
Vendredi, l’ancienne ministre a dénoncé les attaques à son encontre. « Parce que j’ai rappelé que Charlie Kirk était sans conteste une victime mais pas un héros, je reçois des menaces de mort. Ses partisans sont des gens délicieux, vraiment. Les mêmes qui font mine de s’inquiéter de la violence politique et de la liberté d’expression », écrit-elle sur X.

Dans une vidéo publiée par son groupe, L’Europe Ensemble, Nathalie Loiseau avait longuement exprimé son point de vue sur ce sujet : « Personne ne devrait mourir pour ses opinions politiques. Mais aujourd’hui, au Parlement européen, l’extrême droite a voulu qu’on rende hommage à Charlie Kirk. Et là, je me pose des questions. Quand des Ukrainiens meurent, quand des enfants palestiniens meurent, l’extrême droite n’est pas émue. Quand les Trumpistes prennent d’assaut le Capitole, l’extrême droite s’en fiche totalement. Mais quand un de leurs amis est assassiné, là, il faudrait lui rendre hommage. Autant ce garçon ne méritait pas son sort, autant il ne mérite pas un hommage quand on se souvient qu’il avait parlé de l’avortement comme l’holocauste de notre siècle, qu’il avait injurié Volodymyr Zelensky. »

https://www.20minutes.fr/monde/etats-un ... naces-mort

Seuls les fascistes placés à l'extrême droite de l'hémicycle européen se sont levés pour saluer la mémoire de l'un des leurs, d'un suprémaciste, d'un "Chrétien" qui piétinait la Bible à chaque intervention, qui refusait aux femmes le droit à la contraception et à l'IVG, et qui tel un taliban dégénéré condamnait la femme adultère à la lapidation!
Et la Sarah Knafo de diffuser les images des députés progressistes qui ont ainsi manifesté avec courage et unanimité leur opposition aux néo-nazis US

UBUROI a écrit : 13 septembre 2025 21:42 Seuls les fascistes placés à l'extrême droite de l'hémicycle européen se sont levés pour saluer la mémoire de l'un des leurs, d'un suprémaciste, d'un "Chrétien" qui piétinait la Bible à chaque intervention, qui refusait aux femmes le droit à la contraception et à l'IVG, et qui tel un taliban dégénéré condamnait la femme adultère à la lapidation!
Et la Sarah Knafo de diffuser les images des députés progressistes qui ont ainsi manifesté avec courage et unanimité leur opposition aux néo-nazis US

Je comprends tout à fait qu'on lui refuse cet hommage que sa qualité d' influenceur et polémiste américain de surcroît ne justifient pas et quelles que soient les opinions qu'il défendait.

En revanche, ces outrances comme les insultes du genre fasciste ou néo-nazi n'honorent pas leurs auteurs.

oups a écrit : 13 septembre 2025 17:39 Bon , j'ai bien tout lu , conclusion l'assassinat politique n'est pas toujours blâmable

Oui. Selon certains, quand la cible est blâmable, le meurtre l'est moins