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Fonck1 a écrit : 08 octobre 2025 18:55
jeandu53 a écrit : 08 octobre 2025 18:24

Oui, effectivement : le travail est davantage taxé que la rente, notre pays est devenu un pays de rentiers. Sur l'idée générale, je suis d'accord avec l'idée d'une refonte complète de la fiscalité, pour faire en sorte de taxer davantage les rentes pour moins taxer le travail. Donc taxer davantage les retraites, les successions, les revenus du capital.

En revanche, je ne suis pas d'accord avec l'idée que "yaka faire payer les riches" pour trouver de nouvelles sources de financement et combler les déficits. Parce que les riches sont peu nombreux, et qu'ils peuvent s'exiler à tout moment. Vous n'avez jamais répondu au sujet de ce risque d'exil fiscal accru.
le travail est taxé? mais de quoi parlez vous exactement?

Des impôts. Ce n'est pas compliqué à comprendre.

Si vous gagnez 50000 € cet année grâce à votre force de travail (salaire, prime...), vous serez assez lourdement imposé à l'IR, sans même parler de la CSG et des cotisations sociales.

A l"inverse, si vous héritez de 100000 € dans la succession de votre papa ou de votre maman, vous ne paierez aucun impôt. Rien, aucun impôt : simplement des frais de notaire pour le règlement de la succession. Pourtant, si on y réfléchit bien, vous n'avez aucun mérite à hériter : vous n'avez pas travaillé pour cela, vous vous êtes simplement donné la peine de naître et de survivre au défunt.

jeandu53 a écrit : 08 octobre 2025 19:24
Fonck1 a écrit : 08 octobre 2025 18:55

le travail est taxé? mais de quoi parlez vous exactement?
Des impôts. Ce n'est pas compliqué à comprendre.

Si vous gagnez 50000 € cet année grâce à votre force de travail (salaire, prime...), vous serez assez lourdement imposé à l'IR, sans même parler de la CSG et des cotisations sociales.

A l"inverse, si vous héritez de 100000 € dans la succession de votre papa ou de votre maman, vous ne paierez aucun impôt. Rien, aucun impôt : simplement des frais de notaire pour le règlement de la succession. Pourtant, si on y réfléchit bien, vous n'avez aucun mérite à hériter : vous n'avez pas travaillé pour cela, vous vous êtes simplement donné la peine de naître et de survivre au défunt.

là je vous arrête tout de suite, vous parlez d’impôts sur le revenu.
presque personne gagne 50 000 balles par mois sans faire travailler les autres.
donc, c'est du partage de richesse, et à juste titre, d'autant plus que les gens qui gagnent ça, ont toute une ribambelle de spécialistes de la fiscalité pour en payer le moins possible, et ils y arrivent grandement !
mais ça n'a rien à voir avec les retraites.

les retraites sont cotisées en fonction de vos revenus et de votre statut.
ça n'est donc absolument pas des impôts, vous vous égarez là où il ne faut pas.

quand aux héritages, si vous êtes un peu malin, vous vous y prenez le plus tôt possible, ya que les cons qui payent tout et cash, mais ça, c'est bien de leur faute, et aussi de leur avarice !

Kelenner a écrit : 08 octobre 2025 18:06
papibilou a écrit : 08 octobre 2025 17:46
En fait le leitmotiv de Kellener est "prenez l'argent chez ceux qui en ont, donnez le aux autres, moi par exemple, et surtout moins de travail svp." C'est un type qui travaille 180 jours par an qui vous le demande.
Je ne parle pas de moi en particulier, mais du système en général. Je suis très heureux de travailler 180 jours par an, mais contrairement à toi ou à Fonck j’exerce un vrai boulot pendant lequel je n’ai aucune seconde de répit, c’est une intensité que tu n’as jamais connue, je ne dis pas aux autres ce qu’ils doivent faire.

Ceci étant dit, ceux qui ont autant de pognon l’ont obtenu par l’héritage et le travail des autres, et il n’agit pas de leur prendre, mais qu’ils en rendent leur juste part à la collectivité - à savoir, pour moi, PLUS que ceux qui gagnent leur pognon à la sueur de leur front, et j’assume complètement ce positionnement. Toi tu es l’avocat des rentiers, moi pas. C’est ce qui distingue la gauche de la droite.

je n'exerce effectivement plus de boulot aujourd'hui à 78 ans. Je pense que ce sera votre cas. Quant à savoir ce qu'est le boulot d'enseignant rien de surprenant, j'ai été prof pendant plus de 3 ans en collège et une année dans une structure spécifique de l'EN ou se retrouvaient des drogués et on y trouvait même un jeune qui avait tué. Alors intensité que je n'ai jamais connu, à d'autres.
Si vous voulez taxer plus l'héritage pourquoi pas ?
Mais n'imaginez pas que vous êtes un gros travailleur. Mes fils bossent autour de 70 à 80h par semaine, eux. Vous voudriez qu'ils gagnent comme vous alors qu'ils ont des responsabilités sur plusieurs centaines de salariés et qu'ils bossent 2 ou 3 fois plus que vous qui me parlez de sueur au front ?
Oh non, je ne suis pas l'avocat des rentiers car je valorise trop le travail.
Pour vous ce qui distingue la droite de la gauche, en réalité c'est que tout ce qui n'est pas de votre avis est de droite. Essayez de mettre de côté vos revendications économiquement catastrophiques et essayez de comprendre comment elle fonctionne en réalité hors URSS.

Fonck1 a écrit : 08 octobre 2025 15:34
vivarais a écrit : 08 octobre 2025 13:59

Il suffit de supprimer l'ASPA pour les étrangers n'ayant jamais travaillé en france et déjà on trouve 1 milliards minimum
n'importe quoi.
quand vous affirmez des choses, faites au moins l'effort de les sourcer, comme au RN, vous passez votre temps à mentir aux français, c'est dans vos gênes.
l'ASPA, c'est l'allocation aux personnes agées, rien à voir avec ce que vous avez écrit, et ça concerne toutes les personnes n'ayant pas le minimum social.

concernant les étrangers, ils doivent au minimum résider 9 mois sur 12 en france et que ce soit leur résidence principale, tous les pays n'y ont pas droit.

donc la supprimer, c'est surtout la supprimer POUR les français, mais je sais que les gens comme vous s'en foutent.

Il suffit de supprimer l'AME et c'est 2 milliards de plus
L'AME, c'est pareil, ça n'est pas réservé aux étrangers.
De refacturer l'aide médicale d'urgence aux pays concernés
et comment vous allez les obliger à payer? faire la guerre? mais vous êtes vraiment à la masse mon pauvre.

Les aides sociales aux étrangers (y compris européens) qui n'ont jamais cotisés en travaillants en france
euh en fait, quand vous travaillez en France, vous cotisez.
A moins de bosser au black toujours,
Supprimer les cotisations sociales versées dans le pays d'origine des travailleurs détachés et faire payer pour les entreprise en france les charges patronales dans les caisses françaises
si vous êtes travailleur détaché (entreprise française travailleur à l'étranger), forcément, vous êtes payé en France avec un salaire français donc les cotisations restent en France.
Supprimer tous les subventions aux associations qui s'occupent de l'accueil des migrants en france
pourquoi pas, mais ce n'est pas avec ça que vous allez redresser la france, c'est peanuts.

Supprimer l'aide au développement à l'étranger (et la je parles contre ma paroisse car j'en ai bénéficié et comme j'ai un autre projet je vais à nouveau en bénéficier)
je sais depuis longtemps que vous aimeriez supprimer tout ce dont vous avez bénéficié vous.
c'est le propre des extrémistes de droite, "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais", on l'a vu avec marine ou bardella, on l'a vu avec zemmour, on l'a vu avec le père le pen.
vous êtes tous pareil.

En faisant l'inventaire de tout ce qui n'est pas en faveurs des français et de étrangers qui travaillent en france , ce n'est pas 16 mais peut être 160 milliards qui pourraient être trouvés
Ne vous plaignez pas de payer vu que vous êtes pour payer à d'autres que les français et étrangers travaillants et cotisants et imposés en france
Les autres pays même hors UE eux n'ont pas ce dilemme
non je me dis que pour gagner du pognon avec l'état, c'est plutôt les gens comme vous qu'il faudrait virer, vous bouffez à tous les râteliers.
vous êtes un cout pour la francs et les français qui travaillent, eux.

Vous avez parfaitement raison
car en 1960 la retraite était fixée à 37 annuités et comme fixée juste avant 1950 les retraité n'avaient acquis de 12 annuités
Aujourd'hui il y en a moins à l'APA car à la condition d'avoir toutes ses annuités la pension minimum est fixée à 1200 €
Vous avez raison les retraités comme moi il faudrait les virer en leur donnant leur droit acquit en une seule fois comme solde de tout compte
tous ceux comme moi y compris tous ceux qui cotisent au dessus de 3000 € seraient d'accord
Vous avez raison au dessus de 3000€ de salaires les gens ne devraient plu cotiser à la CARSAT mais à une caisse indépendante comme celle des profession libérale
Vous avez raison c'est ce que demande tous les hauts salaires d'être viré de la CARSAT et de ne plus y cotiser dans les tranches A . B et C
Vous avez raison les gens comme moi il faut les virer mais en leur versant les indemnité comme c'est le cas pour toute rupture de contrat
Pour les gens comme moi la cessation d'activité est quelque chose d'imposé pas souhaité
Certains même se suicident à cause de cela

jeandu53 a écrit : 08 octobre 2025 18:24
Oui, effectivement : le travail est davantage taxé que la rente, notre pays est devenu un pays de rentiers. Sur l'idée générale, je suis d'accord avec l'idée d'une refonte complète de la fiscalité, pour faire en sorte de taxer davantage les rentes pour moins taxer le travail. Donc taxer davantage les retraites, les successions, les revenus du capital.

En revanche, je ne suis pas d'accord avec l'idée que "yaka faire payer les riches" pour trouver de nouvelles sources de financement et combler les déficits. Parce que les riches sont peu nombreux, et qu'ils peuvent s'exiler à tout moment. Vous n'avez jamais répondu au sujet de ce risque d'exil fiscal accru.

L'idée de taxer plus les héritages me convient. Cela dit il faudra faire attention aux limites. Si vous surtaxez l'héritage d'une entreprise elle devra être vendue, voire liquidée avec ses emplois.
Votre dernier paragraphe me convient. Car notre problème n'est pas, combien de fois faudra-t-il le répéter , l'insuffisance de taxation mais l'excès de dépenses.

Taxé les héritages est un vol surtout dans notre pays ou les différents impôts et taxes sont les plus fort du monde....
Actuellement j'ai deux maisons payées par ma sueur et celle de mon épouse (sans héritage). Si les taxes sur les héritages progressent fortement (PS et LFI et KELENNER )....au moment opportun au moins une sera reduite en cendres ...avec,peut être, moi dedans

LOFOTEN a écrit : 08 octobre 2025 19:56 Taxé les héritages est un vol surtout dans notre pays ou les différents impôts et taxes sont les plus fort du monde....
Actuellement j'ai deux maisons payées par ma sueur et celle de mon épouse (sans héritage). Si les taxes sur les héritages progressent fortement (PS et LFI et KELENNER )....au moment opportun au moins une sera reduite en cendres ...avec,peut être, moi dedans

On va te les taxer, désolé on a besoin de pognon.

Si tu veux crever dedans, libre à toi, laisse pas trop de poussière, c'est nous qu'on paye le nettoyage.

LOFOTEN a écrit : 08 octobre 2025 19:56 Taxé les héritages est un vol surtout dans notre pays ou les différents impôts et taxes sont les plus fort du monde....
Actuellement j'ai deux maisons payées par ma sueur et celle de mon épouse (sans héritage). Si les taxes sur les héritages progressent fortement (PS et LFI et KELENNER )....au moment opportun au moins une sera reduite en cendres ...avec,peut être, moi dedans

Pas faux, mais si vous avez par exemple 2 enfants et que vous avez souscrit une assurance vie chacun avec votre épouse l'exonération sera de 152 000 par souscripteur et par enfant soit plus de 600 000 euros si vous les avez alimenté avant 70 ans. En revanche le taux le plus fréquent pour les héritages de quelques centaines de milliers d'euros est de 20%.
Si donc on taxait les assurances vies ( environ 2000 milliards au total) ne serait-ce qu'à 10%, ça ferait pas mal d'argent en plus.

LOFOTEN a écrit : 08 octobre 2025 19:56 Taxé les héritages est un vol surtout dans notre pays ou les différents impôts et taxes sont les plus fort du monde....
Actuellement j'ai deux maisons payées par ma sueur et celle de mon épouse (sans héritage). Si les taxes sur les héritages progressent fortement (PS et LFI et KELENNER )....au moment opportun au moins une sera reduite en cendres ...avec,peut être, moi dedans

donc vous avez des maisons que vous n'avez pas payées, vous.
je suis très partagé sur les droits de succession.

D'un côté, étant propriétaire, je suis assez d'accord qu'on paye un bien, toute sa vie pour le donner à quelqu'un, ses enfants par exemple (c'est le seul cas que je trouve non taxable par exemple)

dans le cas d'un enfants, on a toute sa vie pour préparer sa succession, à la fin les enfants ne payent rien.
quand ce sont des tiers, bah c'est pas de l'argent de transmission.donc je suis plus réservé.

d'ailleurs, les taxes ne sont pas les même.

après, je reste lucide sur le fait que si ce pays s'est construit et qu'il est ce qu'il est, c'est qu'on l'a financé, et comme l'argent ne pousse pas sur les arbres, je peux comprendre (et oui il y en a encore) l’intérêt commun, au contraire d'aujourd'hui ou tout le monde tire la couverture de son côté, et surtout pour tout !

Fonck1 a écrit : 08 octobre 2025 20:17
LOFOTEN a écrit : 08 octobre 2025 19:56 Taxé les héritages est un vol surtout dans notre pays ou les différents impôts et taxes sont les plus fort du monde....
Actuellement j'ai deux maisons payées par ma sueur et celle de mon épouse (sans héritage). Si les taxes sur les héritages progressent fortement (PS et LFI et KELENNER )....au moment opportun au moins une sera reduite en cendres ...avec,peut être, moi dedans
donc vous avez des maisons que vous n'avez pas payées, vous.
je suis très partagé sur les droits de succession.

D'un côté, étant propriétaire, je suis assez d'accord qu'on paye un bien, toute sa vie pour le donner à quelqu'un, ses enfants par exemple (c'est le seul cas que je trouve non taxable par exemple)

dans le cas d'un enfants, on a toute sa vie pour préparer sa succession, à la fin les enfants ne payent rien.
quand ce sont des tiers, bah c'est pas de l'argent de transmission.donc je suis plus réservé.

d'ailleurs, les taxes ne sont pas les même.

après, je reste lucide sur le fait que si ce pays s'est construit et qu'il est ce qu'il est, c'est qu'on l'a financé, et comme l'argent ne pousse pas sur les arbres, je peux comprendre (et oui il y en a encore) l’intérêt commun, au contraire d'aujourd'hui ou tout le monde tire la couverture de son côté, et surtout pour tout !

sans tomber dans le Sarkozisme ,,, mais il y a quand même moyen de recolter du fric sans avoir à taxer de l'héritage sur des maisons d'ouvrier
d'autant plus que les 3/4 de ces biens sont bazardés ,, parce que personne n'en veux ,,, vu qu'elles ne sont plus au gout du jour sur tout les plans
Nota ) je ne parle pas du 2 pièces sur l'ile de Ré ou du corps de ferme modeste à la frontière Suisse

J'ai lu sur ce forum qu'un typ travaille 180 jours par an "mais à fond ,sans répit".
Parce qu'il croit que le mec qui bosse à l'usine a le temps de se reposer ? Je rêve.

Les propos de Lecornu, hier soir, ne laissent entrevoir aucune remise en cause de la réforme des retraites.

LOFOTEN a écrit : 08 octobre 2025 19:56 Taxé les héritages est un vol surtout dans notre pays ou les différents impôts et taxes sont les plus fort du monde....
Actuellement j'ai deux maisons payées par ma sueur et celle de mon épouse (sans héritage). Si les taxes sur les héritages progressent fortement (PS et LFI et KELENNER )....au moment opportun au moins une sera reduite en cendres ...avec,peut être, moi dedans

Il faut se placer du point de vue des héritiers, car ce sont bien eux qui héritent qui payent les droits de succession.

Donc du point de vue des héritiers, ne vous en déplaise, l'héritage est une somme que vous gagnez au décès d'une autre personne (généralement, votre papa ou votre maman), sans avoir spécialement travaillé pour cela, juste parce que vous vous êtes donné la peine de naître et de survivre au défunt. C'est la négation même de la valeur travail et du mérite individuel.

Fonck1 a écrit : 08 octobre 2025 19:29
jeandu53 a écrit : 08 octobre 2025 19:24

Des impôts. Ce n'est pas compliqué à comprendre.

Si vous gagnez 50000 € cet année grâce à votre force de travail (salaire, prime...), vous serez assez lourdement imposé à l'IR, sans même parler de la CSG et des cotisations sociales.

A l"inverse, si vous héritez de 100000 € dans la succession de votre papa ou de votre maman, vous ne paierez aucun impôt. Rien, aucun impôt : simplement des frais de notaire pour le règlement de la succession. Pourtant, si on y réfléchit bien, vous n'avez aucun mérite à hériter : vous n'avez pas travaillé pour cela, vous vous êtes simplement donné la peine de naître et de survivre au défunt.

là je vous arrête tout de suite, vous parlez d’impôts sur le revenu.

Je parle de la fiscalité en général pour rebondir sur les propos de Kelenner qui fait remarquer que le travail est trop taxé en France.

presque personne gagne 50 000 balles par mois sans faire travailler les autres.

J'ai mentionné 50000 € par an. C'est correct, mais pas extraordinaire. Et ça suffit pour être lourdement imposé à l'IR.

mais ça n'a rien à voir avec les retraites.

les retraites sont cotisées en fonction de vos revenus et de votre statut.

Il est prouvé que les retraités gagnent davantage, sous forme de pensions de retraite, que ce qu'ils ont cotisé durant leur vie active. C'est le concept du taux de récupération. Donc d'une certaine façon, la pension de retraite n'est pas que la récompense d'une vie de travail, c'est aussi une rente de situation.

latresne a écrit : 09 octobre 2025 02:36 J'ai lu sur ce forum qu'un typ travaille 180 jours par an "mais à fond ,sans répit".
Parce qu'il croit que le mec qui bosse à l'usine a le temps de se reposer ? Je rêve.

Depuis longtemps maintenant, il y a des pauses régulières pour les travailleurs postés en usine.

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Abrogation de la réforme des retraites.... ou non

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