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Cépajuste a écrit : 01 mai 2026 09:22

Yaroslav a écrit : 01 mai 2026 06:41

L'UE n'est pas fédérale. Les USA le sont, l'Allemagne l'est, la Russie l'est... L'UE ne l'est pas.
Ce nouvel élément de langage probable qui va servir pour la campagne du RN n'a pas de sens.
Et le drapeau européen n'est pas synonyme de fédéralisme mais d'appartenance à une communauté de peuples partageant des valeurs communes.

L'UE n'est pas fédérale et c'est un problème pour l'€uro, car une union monétaire, pour être optimale, doit être adossée à un état. L'avenir de l'UE, son évolution normale, c'est de devenir un état fédéral. Il faudra sans doute passer par des crises avant d'y arriver. Le combat du RN est un combat d'arrière-garde, de ce point de vue.

L'U.E. n'est pas fédérale parce que certains comme le RN trainent encore des pieds. Mais le projet de l'U.E est un projet fédéral, une marche vers l'abandon progressif de la souveraineté des nations aux profit d'un pouvoir concentré à Bruxelles.
Mais rien n'est encore fait, en France les citoyens ont préférés envoyés au parlement Européens davantage de députés souverainistes plutôt que des adeptes du renoncement et je pense que d'autres pays sont aussi en train de réaliser ce que représente ce renoncement à la souveraineté de leur pays au profit d'un pouvoir extérieur.

gare au gorille a écrit : 01 mai 2026 10:56

Cépajuste a écrit : 01 mai 2026 09:22
L'UE n'est pas fédérale et c'est un problème pour l'€uro, car une union monétaire, pour être optimale, doit être adossée à un état. L'avenir de l'UE, son évolution normale, c'est de devenir un état fédéral. Il faudra sans doute passer par des crises avant d'y arriver. Le combat du RN est un combat d'arrière-garde, de ce point de vue.

L'U.E. n'est pas fédérale parce que certains comme le RN trainent encore des pieds. Mais le projet de l'U.E est un projet fédéral, une marche vers l'abandon progressif de la souveraineté des nations aux profit d'un pouvoir concentré à Bruxelles.

Le pouvoir est concentré à Bruxelles justement parce que l'UE n'est pas un état fédéral. Si elle le devenait, l'Europe pourrait devenir souveraine et démocratique.
Votre positionnement n'est pas logique, car vous reconnaissez que vous n'êtes pas d'accord avec le projet européen, mais vous ne voulez pas en sortir. Ce faisant, vous empêchez l'Europe d'avancer et vous la bloquez dans un cadre qui n'est pas tenable à long terme sans évolutions. C'est ce qu'a fait le Royaume-Uni pendant presque 50 ans avant le Brexit.

Cépajuste a écrit : 01 mai 2026 11:13

gare au gorille a écrit : 01 mai 2026 10:56


L'U.E. n'est pas fédérale parce que certains comme le RN trainent encore des pieds. Mais le projet de l'U.E est un projet fédéral, une marche vers l'abandon progressif de la souveraineté des nations aux profit d'un pouvoir concentré à Bruxelles.

Le pouvoir est concentré à Bruxelles justement parce que l'UE n'est pas un état fédéral. Si elle le devenait, l'Europe pourrait devenir souveraine et démocratique.
Votre positionnement n'est pas logique, car vous reconnaissez que vous n'êtes pas d'accord avec le projet européen, mais vous ne voulez pas en sortir. Ce faisant, vous empêchez l'Europe d'avancer et vous la bloquez dans un cadre qui n'est pas tenable à long terme sans évolutions. C'est ce qu'a fait le Royaume-Uni pendant presque 50 ans avant le Brexit.

Pardonnez nous de nous battre pour défendre nos convictions au lieu de laisser le champ libre à un projet que nous combattons.
Nous sommes tout à fait d'accord pour un projet Européen mais pas celui qui nous est présenté et donc étant tout aussi européen que vous le RN se bat pour une Union Européenne différente.
Après il appartient aux électeurs français que nous soyons présent ou pas au parlement de l'U.E. Il se trouve que le RN est le parti politique qui a emporté les dernières élections européennes alors même qu'il n'a jamais caché sa combativité face au rouleau compresseur de Bruxelles.

gare au gorille a écrit : 01 mai 2026 11:28

Cépajuste a écrit : 01 mai 2026 11:13
Le pouvoir est concentré à Bruxelles justement parce que l'UE n'est pas un état fédéral. Si elle le devenait, l'Europe pourrait devenir souveraine et démocratique.
Votre positionnement n'est pas logique, car vous reconnaissez que vous n'êtes pas d'accord avec le projet européen, mais vous ne voulez pas en sortir. Ce faisant, vous empêchez l'Europe d'avancer et vous la bloquez dans un cadre qui n'est pas tenable à long terme sans évolutions. C'est ce qu'a fait le Royaume-Uni pendant presque 50 ans avant le Brexit.

Pardonnez nous de nous battre pour défendre nos convictions au lieu de laisser le champ libre à un projet que nous combattons.
Nous sommes tout à fait d'accord pour un projet Européen mais pas celui qui nous est présenté et donc étant tout aussi européen que vous le RN se bat pour une Union Européenne différente.
Après il appartient aux électeurs français que nous soyons présent ou pas au parlement de l'U.E. Il se trouve que le RN est le parti politique qui a emporté les dernières élections européennes alors même qu'il n'a jamais caché sa combativité face au rouleau compresseur de Bruxelles.

Cette UE différente ne peut pas exister, parce que l'Europe est déjà engagée vers le fédéralisme avec l'€uro. Tout ce que vous ferez si vous êtes au pouvoir, c'est bloquer des décisions, retarder les évolutions. Bref, un pouvoir de nuisance. C'est ce qu'a fait votre ami Orban en s'isolant et en isolant les Hongrois.

Et si avec ce genre de déclaration Bardella pétait plus haut qu'il n'a le cul ?...
N'oublions pas qu'après la dissolution il s'y voyait déjà.

gare au gorille a écrit : 01 mai 2026 11:28
Pardonnez nous de nous battre pour défendre nos convictions au lieu de laisser le champ libre à un projet que nous combattons.
Nous sommes tout à fait d'accord pour un projet Européen mais pas celui qui nous est présenté et donc étant tout aussi européen que vous le RN se bat pour une Union Européenne différente.
Après il appartient aux électeurs français que nous soyons présent ou pas au parlement de l'U.E. Il se trouve que le RN est le parti politique qui a emporté les dernières élections européennes alors même qu'il n'a jamais caché sa combativité face au rouleau compresseur de Bruxelles.

Soyons précis:
Quelles sont, concrètement, les décisions ou orientations que vous voudriez prendre pour l'UE ? Svp ne dites pas une europe des nations car c'est par trop général et chacun y met sa vision.
Me concernant, je constate que l'UE n'a pas les moyens d'affronter économiquement ni les USA ni la Chine, car notre politique étrangère européenne n'existe pas puisqu'elle est divisée en 27 pays dont certains sont minuscules mais bloquants. Je souhaite donc un président élu de l'UE qui puisse prendre des orientations en politique étrangère comme un Trump, un Xi, ou un Poutine.
Concernant la défense de l'Europe je souhaite une défense européenne ce qui ne veut pas dire une seule armée mais des capacités de faire suffisamment peur à tout agresseur potentiel.
Vos propositions précises svp ?

gare au gorille a écrit : 01 mai 2026 11:28 Pardonnez nous de nous battre pour défendre nos convictions au lieu de laisser le champ libre à un projet que nous combattons.
Nous sommes tout à fait d'accord pour un projet Européen mais pas celui qui nous est présenté et donc étant tout aussi européen que vous le RN se bat pour une Union Européenne différente.
Après il appartient aux électeurs français que nous soyons présent ou pas au parlement de l'U.E. Il se trouve que le RN est le parti politique qui a emporté les dernières élections européennes alors même qu'il n'a jamais caché sa combativité face au rouleau compresseur de Bruxelles.

Si vous êtes tout aussi Européen que moi, pourquoi vouloir enlever le drapeau ?

En matière commerciale, les décisions de l’UE sont généralement adoptées à la majorité qualifiée, ce qui exclut le droit de veto individuel. Cependant, cette règle peut aller à l’encontre des intérêts commerciaux de la France, comme ce fut le cas pour l’accord UE-Mercosur. Dans ce contexte, quelle aurait été la position de Bardella, si lui plutôt que Macron avait été aux manettes ?

...et il est très probable que Bardella ne retire pas le drapeau européen.

djep a écrit : 01 mai 2026 12:44 En matière commerciale, les décisions de l’UE sont généralement adoptées à la majorité qualifiée, ce qui exclut le droit de veto individuel. Cependant, cette règle peut aller à l’encontre des intérêts commerciaux de la France, comme ce fut le cas pour l’accord UE-Mercosur. Dans ce contexte, quelle aurait été la position de Bardella, si lui plutôt que Macron avait été aux manettes ?

La réponse est dans la question : il n'aurait rien pu faire de plus...

djep a écrit : 01 mai 2026 12:44 En matière commerciale, les décisions de l’UE sont généralement adoptées à la majorité qualifiée, ce qui exclut le droit de veto individuel. Cependant, cette règle peut aller à l’encontre des intérêts commerciaux de la France, comme ce fut le cas pour l’accord UE-Mercosur. Dans ce contexte, quelle aurait été la position de Bardella, si lui plutôt que Macron avait été aux manettes ?

...et il est très probable que Bardella ne retire pas le drapeau européen.

bardella avec marine feront sortir la france de l'europe par référendum, dès le début de leur quinquennat.

Fonck1 a écrit : 01 mai 2026 13:05

djep a écrit : 01 mai 2026 12:44 En matière commerciale, les décisions de l’UE sont généralement adoptées à la majorité qualifiée, ce qui exclut le droit de veto individuel. Cependant, cette règle peut aller à l’encontre des intérêts commerciaux de la France, comme ce fut le cas pour l’accord UE-Mercosur. Dans ce contexte, quelle aurait été la position de Bardella, si lui plutôt que Macron avait été aux manettes ?

...et il est très probable que Bardella ne retire pas le drapeau européen.

bardella avec marine feront sortir la france de l'europe par référendum, dès le début de leur quinquennat.

C'est une croyance !

Cépajuste a écrit : 01 mai 2026 12:46

djep a écrit : 01 mai 2026 12:44 En matière commerciale, les décisions de l’UE sont généralement adoptées à la majorité qualifiée, ce qui exclut le droit de veto individuel. Cependant, cette règle peut aller à l’encontre des intérêts commerciaux de la France, comme ce fut le cas pour l’accord UE-Mercosur. Dans ce contexte, quelle aurait été la position de Bardella, si lui plutôt que Macron avait été aux manettes ?

La réponse est dans la question : il n'aurait rien pu faire de plus...

C'est ce qu'il me semble aussi mais j'attends la réponse de GAG.

djep a écrit : 01 mai 2026 13:20

Fonck1 a écrit : 01 mai 2026 13:05

bardella avec marine feront sortir la france de l'europe par référendum, dès le début de leur quinquennat.

C'est une croyance !

juste de la logique.

Fonck1 a écrit : 01 mai 2026 13:05

djep a écrit : 01 mai 2026 12:44 En matière commerciale, les décisions de l’UE sont généralement adoptées à la majorité qualifiée, ce qui exclut le droit de veto individuel. Cependant, cette règle peut aller à l’encontre des intérêts commerciaux de la France, comme ce fut le cas pour l’accord UE-Mercosur. Dans ce contexte, quelle aurait été la position de Bardella, si lui plutôt que Macron avait été aux manettes ?

...et il est très probable que Bardella ne retire pas le drapeau européen.

bardella avec marine feront sortir la france de l'europe par référendum, dès le début de leur quinquennat.

seulement si c'et la volonté majoritaire des français
Un référendum c'est le choix majoritaire non du gouvernant mais du peuple
Lors du précédent référendum les politiques n'ont pas respecté le choix du peuple qui a été rejeté à l'unanimité par un vote à l'assemblée
Redemander au peuple par un nouveau référendum d'un choix dont on l'a privé , ; est ce anormal ??
Vous avez des convictions mais vous doutez que celles ci soient partagées majoritairement par le peuple
çà ne peut pas marcher lorsque c'est des convictions non partagées majoritairement sont imposées
Le peuple use de son droit à ne pas les accepter à l'occasion qu'il a de s'exprimer dans les urnes
Mais même si on refuse de l'admettre cela se concrétise à chaque élection
Aujourd'hui premier mai cela a été l'occasion de faire des manifestations ou des meeting
Et cela a été l'occasion de voir le comportement de chaque idéologie
Celle de la violence et du vandalisme de l'ultra gauche et celle du respect dues institutions du RN
En empêchant de faire leur traditionnel hommage à jeanne d'arc du FN sans de réels discours dans l'espace public a été contre productif
On le voit aujourd'hui avec l'obligation de le faire dans un espace privé ce qui l'en est de leur meeting diffusé sur les chaines médiatiques
C'est dommage car j'appréciais d'y voir les femmens
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ajaxhist=0

papibilou a écrit : 01 mai 2026 12:26

gare au gorille a écrit : 01 mai 2026 11:28
Pardonnez nous de nous battre pour défendre nos convictions au lieu de laisser le champ libre à un projet que nous combattons.
Nous sommes tout à fait d'accord pour un projet Européen mais pas celui qui nous est présenté et donc étant tout aussi européen que vous le RN se bat pour une Union Européenne différente.
Après il appartient aux électeurs français que nous soyons présent ou pas au parlement de l'U.E. Il se trouve que le RN est le parti politique qui a emporté les dernières élections européennes alors même qu'il n'a jamais caché sa combativité face au rouleau compresseur de Bruxelles.

Soyons précis:
Quelles sont, concrètement, les décisions ou orientations que vous voudriez prendre pour l'UE ? Svp ne dites pas une europe des nations car c'est par trop général et chacun y met sa vision.
Me concernant, je constate que l'UE n'a pas les moyens d'affronter économiquement ni les USA ni la Chine, car notre politique étrangère européenne n'existe pas puisqu'elle est divisée en 27 pays dont certains sont minuscules mais bloquants. Je souhaite donc un président élu de l'UE qui puisse prendre des orientations en politique étrangère comme un Trump, un Xi, ou un Poutine.
Concernant la défense de l'Europe je souhaite une défense européenne ce qui ne veut pas dire une seule armée mais des capacités de faire suffisamment peur à tout agresseur potentiel.
Vos propositions précises svp ?

Je respecte chacune de vos interventions mais il se trouve que nous n'avons pas la même vision de la France et de son rapport avec l'Europe.
Vous êtes pour la fusion et moi pour l'union. La grande différence est que la fusion de la France dans un grand machin composé de 27 pays nous oblige à déconstruire la France, à transformer notre parlement en une chambre d'enregistrement des décisions dictés par un pouvoir qui n'est plus en France. Le Mercosur vous donne une idée de ce qu'est l'impuissance d'une France qui a renoncée à sa souveraineté face à des décisions qui ne lui appartiennent plus.
Le RN milite pour une Europe de l'Union, c'est à dire celle que voulait construire le Général de Gaulle qu'il appelait l'Europe des patries et que nous appelons l'Europe des Nations. Nous pouvons être fort tous ensemble par des traités d'entraides, de priorités européennes, de solidarité et de défense commune, sans pour autant devoir sacrifier la Nation Française héritage de ceux qui nous ont précédés et qui se sont toujours battus pour qu'elle reste libre et souveraine.

gare au gorille a écrit : 01 mai 2026 20:07 Vous êtes pour la fusion et moi pour l'union. La grande différence est que la fusion de la France dans un grand machin composé de 27 pays nous oblige à déconstruire la France, à transformer notre parlement en une chambre d'enregistrement des décisions dictés par un pouvoir qui n'est plus en France. Le Mercosur vous donne une idée de ce qu'est l'impuissance d'une France qui a renoncée à sa souveraineté face à des décisions qui ne lui appartiennent plus.
Le RN milite pour une Europe de l'Union, c'est à dire celle que voulait construire le Général de Gaulle qu'il appelait l'Europe des patries et que nous appelons l'Europe des Nations. Nous pouvons être fort tous ensemble par des traités d'entraides, de priorités européennes, de solidarité et de défense commune, sans pour autant devoir sacrifier la Nation Française héritage de ceux qui nous ont précédés et qui se sont toujours battus pour qu'elle reste libre et souveraine.

À l'époque du Général de Gaulle, la CEE comprenait 6 pays. Aujourd'hui, l'UE a 27 membres. Vous pouvez comprendre qu'une Europe des Nations peut fonctionner à 6, mais pas à 27 sans être paralysée.
Le fédéralisme n'est pas une fusion : les états conservent des compétences importantes et ils conservent leur identité et leur culture, mais cela implique un transfert de souveraineté vers l'état fédéral. Cependant, ce transfert existe déjà, sauf qu'il se fait aujourd'hui vers une entité peu démocratique. Le fédéralisme permettrait de remettre de la démocratie dans l'UE.