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Fonck1 a écrit : 05 août 2026 19:40

le chimple a écrit : 05 août 2026 10:18

J'en connais ..
Effectivement , ils n'ont pas tenté d'évoluer .
Mais force est de constater que quelques politiques ont parlé de lier la pénibilité à l'âge de la retraite , vite tombé dans les oubliettes !
Mais peut on faire confiance en des politiques qui n'ont jamais mis les pieds dans une usine , n'ont connu que la politique et qui pour la plupart continuent de "bosser' le mot est peut être exagéré , bien après 60 ans voir 80 ans !

je sus pour la pénibilité du travail et le départ plus tôt.
cela dit quand on voit le travail des jeunes, vaut mieux garder les vieux crois moi.

vivarais a écrit : 06 août 2026 17:07

Fonck1 a écrit : 05 août 2026 19:40

je sus pour la pénibilité du travail et le départ plus tôt.
cela dit quand on voit le travail des jeunes, vaut mieux garder les vieux crois moi.

Pour la pénibilité du travail ; ceux qui y sont soumis s'ils ne peuvent pas partir en retraite plus tôt ils partent en incapacité physique car ils sont usés à cause de cette pénibilité reconnue comme maladie professionnelle par l'assurance maladie
Pour les jeunes qui les a formaté au droit à la paresse ?

Fonck1 a écrit : 06 août 2026 15:09

gare au gorille a écrit : 06 août 2026 13:28


Disons que Victor a une conscience et qu'il aime assez la France pour ne pas jouer les Ponce Pilate.

mais non victor n'est qu'un provocateur.
si le forum était farci de racistes du Rn, pour provoquer,si il devait dire qu'il va voter Mélenchon, il le ferait.
ses positions de girouettes toutes ces années nous ont appris à relativiser ses progressions et prises qui changent à longueur de temps.

gare au gorille a écrit : 07 août 2026 00:56

Fonck1 a écrit : 06 août 2026 15:09

mais non victor n'est qu'un provocateur.
si le forum était farci de racistes du Rn, pour provoquer,si il devait dire qu'il va voter Mélenchon, il le ferait.
ses positions de girouettes toutes ces années nous ont appris à relativiser ses progressions et prises qui changent à longueur de temps.

Ben non, il évolue tout simplement avec la réalité, Il n'y a que les ignares sectaires qui ne changeront jamais d'avis !!

Once a écrit : 07 août 2026 07:44 Je pense qu'il y a des déterminants de gauche et de droite.

Je pense qu'une grande sensibilité aux injustices, au sort de ceux qui souffrent et qui sont dominés, je pense que le souhait de vouloir réduire ces injustices et de défendre la cause des opprimés peut faire de vous quelqu'un ayant une sensibilité de gauche.

Et il y a aussi des déterminants de droite comme le besoin de liberté et de réussite personnelle ou de classe passant devant celui de l'égalité et de la fraternité. Liste non exhaustive, bien sûr...

Je pense aussi qu'en vieillissant, on " s'embourgeoise" et qu'on passe inexorablement de la gauche à la droite.

Mais, qu'on passe beaucoup plus rarement de la droite à la gauche '

Par contre, ce qui est remarquable, c'est qu'il est arrivé que des hommes " bien nés" et élevés dans des familles bourgeoises aient pu défendre toute leur vie de vraies causes de gauche.

Victor a écrit : 07 août 2026 12:42

Once a écrit : 07 août 2026 07:44 Je pense qu'il y a des déterminants de gauche et de droite.

Je pense qu'une grande sensibilité aux injustices, au sort de ceux qui souffrent et qui sont dominés, je pense que le souhait de vouloir réduire ces injustices et de défendre la cause des opprimés peut faire de vous quelqu'un ayant une sensibilité de gauche.

Et il y a aussi des déterminants de droite comme le besoin de liberté et de réussite personnelle ou de classe passant devant celui de l'égalité et de la fraternité. Liste non exhaustive, bien sûr...

Je pense aussi qu'en vieillissant, on " s'embourgeoise" et qu'on passe inexorablement de la gauche à la droite.

Mais, qu'on passe beaucoup plus rarement de la droite à la gauche '

Par contre, ce qui est remarquable, c'est qu'il est arrivé que des hommes " bien nés" et élevés dans des familles bourgeoises aient pu défendre toute leur vie de vraies causes de gauche.

Tout cela est à peu vrai en théorie mais aujourd'hui en pratique, quand la droite est aux manettes est-ce que la France devient un pays ultra libéral ou même simplement libéral ?
=> Non.
De même quand les socialistes sont aux manettes, est-ce que les entreprises sont nationalisées ? ou est-ce que les hauts salaires ou les hauts revenus sont plafonnées ?
Est-ce que la médecine privée est nationalisée ? Etc.
=> Non.

La vérité, aujourd'hui, c'est que la droite au pouvoir mène une politique peut-être un peu plus libérale et que la gauche aux manettes mènent une politique un peu plus sociale.

On passe d'un libéralisme-social à un social-libéralisme.

Et je pense que c'est bien ainsi. Il faut une différence entre la droite et la gauche sans que nécessairement cette différence soit "extrême".

gare au gorille a écrit : 07 août 2026 12:59

Victor a écrit : 07 août 2026 12:42
Tout cela est à peu vrai en théorie mais aujourd'hui en pratique, quand la droite est aux manettes est-ce que la France devient un pays ultra libéral ou même simplement libéral ?
=> Non.
De même quand les socialistes sont aux manettes, est-ce que les entreprises sont nationalisées ? ou est-ce que les hauts salaires ou les hauts revenus sont plafonnées ?
Est-ce que la médecine privée est nationalisée ? Etc.
=> Non.

La vérité, aujourd'hui, c'est que la droite au pouvoir mène une politique peut-être un peu plus libérale et que la gauche aux manettes mènent une politique un peu plus sociale.

On passe d'un libéralisme-social à un social-libéralisme.

Et je pense que c'est bien ainsi. Il faut une différence entre la droite et la gauche sans que nécessairement cette différence soit "extrême".

Boff, la gauche au pouvoir a toujours finie par faire la même politique que la droite qui elle même n'a fait que chercher en permanence à s'aligner sur le politique de gauche. Ce qui donne depuis des lustres une alternance factice qui s'appelle le centre mou et Macron a parfaitement synthétisé le truc. C'est ce qui explique que de plus en plus d'électeurs s'éloigne de ce centre interchangeable qui a tout foiré pour essayer de trouver ailleurs une alternance politique qui ne soit plus bidon.

gare au gorille a écrit : 07 août 2026 12:59

Victor a écrit : 07 août 2026 12:42
Tout cela est à peu vrai en théorie mais aujourd'hui en pratique, quand la droite est aux manettes est-ce que la France devient un pays ultra libéral ou même simplement libéral ?
=> Non.
De même quand les socialistes sont aux manettes, est-ce que les entreprises sont nationalisées ? ou est-ce que les hauts salaires ou les hauts revenus sont plafonnées ?
Est-ce que la médecine privée est nationalisée ? Etc.
=> Non.

La vérité, aujourd'hui, c'est que la droite au pouvoir mène une politique peut-être un peu plus libérale et que la gauche aux manettes mènent une politique un peu plus sociale.

On passe d'un libéralisme-social à un social-libéralisme.

Et je pense que c'est bien ainsi. Il faut une différence entre la droite et la gauche sans que nécessairement cette différence soit "extrême".

Boff, la gauche au pouvoir a toujours finie par faire la même politique que la droite qui elle même n'a fait que chercher en permanence à s'aligner sur le politique de gauche. Ce qui donne depuis des lustres une alternance factice qui s'appelle le centre mou et Macron a parfaitement synthétisé le truc. C'est ce qui explique que de plus en plus d'électeurs s'éloigne de ce centre interchangeable qui a tout foiré pour essayer de trouver ailleurs une alternance politique qui ne soit plus bidon.

Victor a écrit : 07 août 2026 13:04

gare au gorille a écrit : 07 août 2026 12:59


Boff, la gauche au pouvoir a toujours finie par faire la même politique que la droite qui elle même n'a fait que chercher en permanence à s'aligner sur le politique de gauche. Ce qui donne depuis des lustres une alternance factice qui s'appelle le centre mou et Macron a parfaitement synthétisé le truc. C'est ce qui explique que de plus en plus d'électeurs s'éloigne de ce centre interchangeable qui a tout foiré pour essayer de trouver ailleurs une alternance politique qui ne soit plus bidon.

Oui mais c'est une terrible erreur.
Vous savez bien que le pire est toujours possible !
Une politique ultralibérale ou ultra-sociale, ce n'est pas obligatoirement ce dont notre pays a besoin.
Tout montre, au contraire, que notre pays doit trouver en permanence la bonne "carburation", le bon dosage entre libéralisme et socialisme.

gare au gorille a écrit : 07 août 2026 13:17

Victor a écrit : 07 août 2026 13:04
Oui mais c'est une terrible erreur.
Vous savez bien que le pire est toujours possible !
Une politique ultralibérale ou ultra-sociale, ce n'est pas obligatoirement ce dont notre pays a besoin.
Tout montre, au contraire, que notre pays doit trouver en permanence la bonne "carburation", le bon dosage entre libéralisme et socialisme.

Mais personne à part peut être l'extrême gauche ne propose une France ultra libérale ou ultra sociale. Vous voyez bien qu'au RN il y a en permanence des allers /retours entre le président du RN et la candidate à la présidentielle, loin des certitudes avec en permanence des ajustements pragmatiques pour essayer de trouver la meilleure carburation possible. Le centre n'a pas le monopole de la raison, si c'était le cas la France ne serait pas en permanence en train de reculer et le RN ne serait pas aussi haut dans les sondages.

Fonck1 a écrit : 07 août 2026 00:09

vivarais a écrit : 06 août 2026 17:07

Pour la pénibilité du travail ; ceux qui y sont soumis s'ils ne peuvent pas partir en retraite plus tôt ils partent en incapacité physique car ils sont usés à cause de cette pénibilité reconnue comme maladie professionnelle par l'assurance maladie
Pour les jeunes qui les a formaté au droit à la paresse ?

Le Covid.