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Mesoke a écrit : 17 octobre 2022 12:24

Et lorsque les gens ne pourront plus mettre d'essence dans leur voiture parce que tout le pétrole facile à extraire l'aura été et que le coût de l'essence aura décuplé, on sera bien dans le caca si on n'a pas prévu de solution de rechange.

Augmenter l'offre électrique non fossile prend du temps. Mais c'est en cours.

Je n'ai pas compris le rapport avec mes propos, puisqu'il est question de proposer des solutions réalistes et pas de promotion de l'essence dans mon post.

Le rapport c'est qu'il va peut-être y avoir des couacs de production, mais que tous les pays travaillent à augmenter leur capacité de fourniture d'électricité notamment non fossile, pour pouvoir assurer du tout électrique peu polluant dans quelques années.

Et que du coup ce serait idiot de continuer sur du tout voiture thermique, surtout qu'un jour on n'aura plus de pétrole bon marché.

Jiimmy a écrit : 20 octobre 2022 20:47 Ah bon, en cas de généralisation de l'électrique, les gens rechargeront majoritairement en heures creuses ? (Madame Irma ?)

Les réseaux intelligents de fourniture d'électricité sont en cours de conception pour y intégrer les voitures électriques, et leur rechargement en fonction de l'offre d'électricité à chaque moment. Avec, en plus, une réflexion sur la possibilité de stocker des surplus d'énergie intermittente genre éolien sur les batteries des voitures en charge, qui les renverraient au réseau en cas de demande sur le réseau global. Le tout étant, bien entendu, paramétrable par les utilisateurs, qui pourraient choisir le niveau de charge mini qu'ils souhaitent.

A moyen terme on part plutôt sur des batteries dont la charge serait pilotée à grande échelle plutôt qu'une bête charge quand on branche la prise (là encore, modulable suivant les besoins des utilisateurs)

Mesoke a écrit : 20 octobre 2022 20:59 Le rapport c'est qu'il va peut-être y avoir des couacs de production, mais que tous les pays travaillent à augmenter leur capacité de fourniture d'électricité notamment non fossile, pour pouvoir assurer du tout électrique peu polluant dans quelques années.

Et que du coup ce serait idiot de continuer sur du tout voiture thermique, surtout qu'un jour on n'aura plus de pétrole bon marché.

Le Sénégal, le Bangladesh, l'Afrique du Sud, le Brésil, le Pakistan, le Népal, l'Ouganda, le Congo, le Kazakstan etc.... travaillent à augmenter leur capacité de fourniture d'électricité non fossile ? (vous savez, le monde cela ne se réduit pas à l'Occident).

De toutes façons c'est un faux débat car personne n'a proposé de continuer sur du tout thermique (qui ?). On parle de toute l'incertitude qu'il y a autour de l'électrique, des difficultés d'élaborer des solutions de recharge accessibles à tous (quel que soit son lieu d'habitation), des prix inhérents à ce nouveau mode de transport, du concept de "voiture jetable" qui peut être la conséquence de ces prix de réparation, des difficultés potentielles à assurer une production électrique suffisante (quelles que soient les périodes) pour alimenter tous les véhicules.

Un grand groupe comme Toyota (qui est le premier constructeur automobile mondial) a commercialisé son premier véhicule électrique il y a quelques mois seulement. Pourquoi ? Parce que Toyota ne croit pas à cette énergie mais n'a plus le temps d'attendre et se doit de s'insérer dans le segment s'il ne veut pas être largué. D'autres penchent sur des solutions alternatives, tel que l'hydrogène ou sur du thermique avec des carburants de synthèse. L'électrique n'est pas nécessairement destiné à devenir la norme (ce qu'il ne sera pas, c'est une certitude, dans une majorité de pays dans le monde avant de très longues décennies au minimum).

Donc oui, le tout thermique au pétrole n'a pas d'avenir mais l'électrique n'est potentiellement pas la seule solution et peut-être pas une solution généralisable (et pas une solution tout court dans nombre de pays qui n'ont même pas la capacité de fournir du courant "durablement" à une bonne partie de leur population).

Ouaip, chuis d'accord avec à peu près tout ça.

Du coup bah euh ... voilà quoi, c'est tout

Donc on dit presque la même chose

Ouais, mais on n'a tellement pas l'habitude qu'on se dispute quand même

Mesoke a écrit : 20 octobre 2022 20:59 Le rapport c'est qu'il va peut-être y avoir des couacs de production, mais que tous les pays travaillent à augmenter leur capacité de fourniture d'électricité notamment non fossile, pour pouvoir assurer du tout électrique peu polluant dans quelques années.

Et que du coup ce serait idiot de continuer sur du tout voiture thermique, surtout qu'un jour on n'aura plus de pétrole bon marché.

tu crois vraiment à ce que tu dis mesoke ?
non parce que là, aujourd'hui, on en est à se demander comment on va pouvoir assurer l'apport en énergie des foyers pour un usage domestique normal dans le cadre d'un hiver doux.

On ne parle pas de court terme là. La voiture électrique massive, si ça se fait, ce sera dans plusieurs années. Et il me semble que des centrales sont en préparation. D'où le rapport prévisionnel de RTE dont j'ai déjà parlé, pour prévoir quel type de centrale construire, et combien en construire.

reste plus qu'à espérer qu'il y ait du vent

Entre nucléaire et éolien, le rapport de RTE préconise du nucléaire en masse, ou du nucléaire et de l'éolien. Mais émet de gros doutes sur l'éolien seul, faute de technologie viable pour stocker les surplus et alimenter en cas de panne de vent.

le rapport de RTE n'inclus pas l'explosion du tout électrique pour remplacer le fioul et la multiplication des VHL électriques. au contraire il se base sur une diminution de la consommation des entreprises et des ménages via la fameuse sobriété énergétique que personne n'est en mesure d'appliquer au jour d'aujourd'hui. on promet tout en appliquant des mesure qui vont dans le sens contraire.
tout ceci est une vaste blague.

Mesoke a écrit : 20 octobre 2022 21:31 On ne parle pas de court terme là. La voiture électrique massive, si ça se fait, ce sera dans plusieurs années. Et il me semble que des centrales sont en préparation. D'où le rapport prévisionnel de RTE dont j'ai déjà parlé, pour prévoir quel type de centrale construire, et combien en construire.

Elles sortiront de terre dans 10 ou 15 ans, si tout va bien.

De mémoire si, ce rapport est fait pour. Prévision de 100% électrique et de pourcentages moindres également il me semble. D'ailleurs ils tablent sur une réduction globale des besoins énergétiques grâce à des technologies moindre énergivores, une meilleure isolation thermique des bâtiments, mais aussi parce que les moteurs de voitures électriques ont un largement meilleur rendement énergétique que les voitures thermiques.

juste pour recadrer un peu les choses. le rapport RTE table sur une réduction de 40 % de la consommation énergétique pour 2050.
40 % ! couplé à une presque totale disparition des énergies fossiles