Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Ou bien le gouvernement catalan et sa coalition hétéroclite (d'un point de vue de classe) vont plier (et n'ont donc pas tiré les leçons du référendum en Grèce) parce qu'ils ne sont pas prêts et n'ont pas prévu la réaction de l'Etat Espagnol (lamentable, au vu de l'Histoire de l'Espagne au XX ème siècle) ou c'est la guerre civile.
Dans ce cas "Je suis Charlie Catalan".

mic43121 a écrit :

Relax a écrit :

Les catalans agissent pour leur droit à l'autodétermination de manière totalement démocratique et pacifique.
La répression du gouvernement Rajoy est totalement illégitime et indigne.

Rajoy doit dégager !

Là tu es dans le rouge..
Si chaque bled peut demander l'indépendance l'également je ne sais pas commet ça va finir !

Le droit à l'autodétermination concerne les peuples, pas les bleds.

Pourquoi pas aussi demander une indépendance personnelle ….avec ta banque, ton flic, ta bite et ton couteau!
Non en aucun cas il ne seront indépendant..l'Europe fera tout pour les contrer..
Si ça passait on n'en sortirait plus…
Relax tu devrais en parler à Jolly Jumper…

Jolly Jumper est d'accord, c'est un bon cheval !

Le mot peuple désigne un « ensemble des humains vivant en société sur un territoire déterminé et qui, ayant parfois une communauté d'origine, présentent une homogénéité relative de civilisation et sont liés par un certain nombre de coutumes et d'institutions communes ».

Et bien Relax aux vues de ceci les habitants du "bled" de Neuilly ou bien de celui de Sevran semblent eligibles a l'autodetermination ! votre avis ?

Les anonymous entrent en scène :

La page web de la cour constitutionnelle espagnole a été bloquée ce samedi par une attaque informatique à la suite de menaces du groupe activitiste Anonymous, alors que Madrid s'apprête à prendre le contrôle de la Catalogne qui menace de faire sécession.

Les anonymous

Relax a écrit :

latresne a écrit :


La Catalogne fait partie de l'Espagne .

Les catalans constituent un peuple et tous les peuples disposent du droit à l'autodétermination.

A partir de là, je vois mal comment Rajoy va pouvoir aller à l'encontre du droit légitime des catalans.

Rajoy qui va dégager ? On parie ?

Les paris sont pris.

Puy a commencé ce soir par faire marche arrière .Subtilement ,mais marche arrière quand mm .
Les Corses ont réfléchi .L''ETA a compris ..mais aprés des centaines de morts inutiles .
A l'allure où ça part ,dans qqs années ce ne sont + les régions qui demanderont leur indépendance ,mais les villes et aprés les quartiers .Bref la guerre civile .
On se retourne de + en + vers l'individualisme ,le repli sur soi-mm .
Pas pessimiste ,mais lucide ..mm si j'espère me tromper .

latresne a écrit :

Relax a écrit :

Les catalans constituent un peuple et tous les peuples disposent du droit à l'autodétermination.

A partir de là, je vois mal comment Rajoy va pouvoir aller à l'encontre du droit légitime des catalans.



Les paris sont pris.

Puy a commencé ce soir par faire marche arrière .Subtilement ,mais marche arrière quand mm .
Les Corses ont réfléchi .L''ETA a compris ..mais aprés des centaines de morts inutiles .
A l'allure où ça part ,dans qqs années ce ne sont + les régions qui demanderont leur indépendance ,mais les villes et aprés les quartiers .Bref la guerre civile .
On se retourne de + en + vers l'individualisme ,le repli sur soi-mm .
Pas pessimiste ,mais lucide ..mm si j'espère me tromper .

Non tu ne te trompes pas..c'est ce que j'ai écrit à relax..
Si ça passait comme une lettre à la poste , en rien de temps les pays seraient divisés ..
Ces catalans sont des égoïstes qui se foutent du reste de leur pays..
Déjà qu'on a du mal a se mettre d'accord entres pays ..si en plus chaque région mets le souk….
J'espère qu'ils vont rentrer dans le rang..

je mets ici le l'excellent commentaire trouvé suite à un article du Point d'un certain Badoune

tout est dit

L'indépendantisme est un petit nationalisme

Les philosophes français des Lumières se pensaient citoyens du monde, et disaient, comme Plaute, «rien de ce qui est humain ne m'est étranger ! ».

Les nationalistes catalans, comme tous les nationalistes, détestent les «autres», aussi bien espagnols qu'européens, ils se proclament «différents», et se croient supérieurs aux autres hommes, parce qu'ils sont «nés quelque part», comme chantait Brassens.

Ce n'est pas en créant des frontières, des douanes et une armée que l'on sert sa culture, c'est en écrivant des livres, tournant des films, peignant des tableaux, bâtissant des monuments, composant de la musique.


Ce n'est pas en se séparant des autres que l'on développe un pays et que l'on enrichit une culture, au contraire, l'isolement est un appauvrissement et un enfermement.

Le nationalisme fanatique devient inévitablement un fascisme, et une Catalogne indépendante ne sera qu'un petit pays... Fasciste, et pauvre.


http://www.lepoint.fr/europe/catalogne- ... 0_2626.php

Allora a écrit : je mets ici le l'excellent commentaire trouvé suite à un article du Point d'un certain Badoune

tout est dit

L'indépendantisme est un petit nationalisme

Les philosophes français des Lumières se pensaient citoyens du monde, et disaient, comme Plaute, «rien de ce qui est humain ne m'est étranger ! ».

Les nationalistes catalans, comme tous les nationalistes, détestent les «autres», aussi bien espagnols qu'européens, ils se proclament «différents», et se croient supérieurs aux autres hommes, parce qu'ils sont «nés quelque part», comme chantait Brassens.

Ce n'est pas en créant des frontières, des douanes et une armée que l'on sert sa culture, c'est en écrivant des livres, tournant des films, peignant des tableaux, bâtissant des monuments, composant de la musique.


Ce n'est pas en se séparant des autres que l'on développe un pays et que l'on enrichit une culture, au contraire, l'isolement est un appauvrissement et un enfermement.

Le nationalisme fanatique devient inévitablement un fascisme, et une Catalogne indépendante ne sera qu'un petit pays... Fasciste, et pauvre.


http://www.lepoint.fr/europe/catalogne- ... 0_2626.php

Dites moi donc Allora ....juste une petite question, genre métaphore;

Etes vous pour payer des impôts pour développer la Pologne, la Bulgarie ou la Roumanie? c'est aussi simple à comprendre que ça pour ce qui se passe avec la Catalogne en Espagne.

Pour ce qui est de votre texte ...bof....que des affirmations gratuites érigées en guise de Vérité ....on croirait lire les évangiles.
Allez Louya!

C'est l'Europe telle qu'elle est et telle qu'elle fonctionne qui encourage le nationalisme, et si le fonctionnement de l'Europe ne change pas, le nationalisme va s'intensifier, c'est inévitable.

Georges61 a écrit : C'est l'Europe telle qu'elle est et telle qu'elle fonctionne qui encourage le nationalisme, et si le fonctionnement de l'Europe ne change pas, le nationalisme va s'intensifier, c'est inévitable.

Plus que le nationalisme c'est la possibilité d'avoir un vrai choix politique qui a été supprimé au profit d'un seul et unique régime politique
C'est vrai en France avec des partis de gauche pro UE obligés de faire une politique de droite , c'est vrai partout en zone euro
Les gens en ont marre

Catalogne : le président Carles Puigdemont dénonce «la pire attaque depuis Franco»

http://www.leparisien.fr/international/ ... 346814.php


Il y a des relents de dictature avec l’intransigeance irréelle de Madrid .....

Observons aussi la représentante de l'Europe affirmer dans tous les médias que l'Europe sera juste spectateur et que cela concerne Madrid et Rajoy .....

Ben voyons; qui gobe ça? on n'a pas oublié l'armada déclenchée avec la Grèce et les distributeurs de monnaie......

Des méthodes dignes des pires dictatures .....

On sent bien le sens de la mesure chez ce monsieur Puigdemont .

C'est intéressant tout cela. Dans un monde où la violence n'est plus tolérée et devient facteur de délégitimisation des gouvernements, comment créer l'unité? Il fut un temps où montrer que l'on était le plus violent pouvait convaincre les esprits apeurés que l'on était l plus susceptible de protéger, cela peut marcher avec des populations disons...plus "brutes" comme en Russie ou au moyen-orient, mais pas en Europe occidentale.
Alors que doit faire Madrid? Devenir toujours plus violent pour maintenir par la force l'unité de l'Espagne? Qu'y gagnera t-elle? Je ne sais pas trop, il me semble qu'aujourd'hui il vaut mieux laisser faire et réinventer de nouvelles méthodes de gouvernance.
La catalogne ne peut pas perdre contre la brutalité, c'est la vérité du monde d'aujourd'hui. Si Rajoy supprime l'autonomie de la Catalogne alors que celles-ci demande l'indépendance ça va mal se passer en fait.

C'est à la fin des étas nations que nous assistons aujourd'hui. De toute façon qui pouvait croire qu'elles existerait pour toujours elles qui ne sont apparu qu'au siècle dernier. Trop de comptes n'ont pas été réglés, trop de conflits latent pour que ce soit la fin de l'Histoire.

Que dire de l'Irlande du nord, de l'Irlande, du pays basque, de l'Ecosse, de la Bretagne, de la Corse, de la Vénitie, de la Sicile, de la Bavière, de la Grèce amputée de Constantinople et du pourtour méditerranéens ect ect ect, les comptes ne sont pas réglés, l'Histoire doit avancer encore.

Moriarty a écrit :

Allora a écrit : je mets ici le l'excellent commentaire trouvé suite à un article du Point d'un certain Badoune

tout est dit

L'indépendantisme est un petit nationalisme

Les philosophes français des Lumières se pensaient citoyens du monde, et disaient, comme Plaute, «rien de ce qui est humain ne m'est étranger ! ».

Les nationalistes catalans, comme tous les nationalistes, détestent les «autres», aussi bien espagnols qu'européens, ils se proclament «différents», et se croient supérieurs aux autres hommes, parce qu'ils sont «nés quelque part», comme chantait Brassens.

Ce n'est pas en créant des frontières, des douanes et une armée que l'on sert sa culture, c'est en écrivant des livres, tournant des films, peignant des tableaux, bâtissant des monuments, composant de la musique.


Ce n'est pas en se séparant des autres que l'on développe un pays et que l'on enrichit une culture, au contraire, l'isolement est un appauvrissement et un enfermement.

Le nationalisme fanatique devient inévitablement un fascisme, et une Catalogne indépendante ne sera qu'un petit pays... Fasciste, et pauvre.


http://www.lepoint.fr/europe/catalogne- ... 0_2626.php

Dites moi donc Allora ....juste une petite question, genre métaphore;

Etes vous pour payer des impôts pour développer la Pologne, la Bulgarie ou la Roumanie? c'est aussi simple à comprendre que ça pour se qui se passe avec la Catalogne en Espagne.

Pour ce qui est de votre texte ...bof....que des affirmations gratuites érigées en guise de Vérité ....on croirait lire les évangiles.
Allez Louya!

Tiens je croyais que ce monsieur était un spécialiste du coran..
Mais il fait aussi dans la bible…

le gouvernement a pris le contrôle de la TV catalane

Je me demande ce que pense les espagnols de Rajoy , y'a pas de sondage d'opinion là dessus