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Re: Incendie à notre Dame de Paris
Posté : 25 avril 2019 09:42
par le chimple
Georges61 a écrit : Jean de Meung a écrit :
Absolument !
C'est pour ça que lorsque l'on parle d'un sujet, le mieux étant encore de disposer des bonnes sources :
http://www.assemblee-nationale.fr/15/pd ... pl1881.pdf
Je lis que
"L’article 8 habilite le Gouvernement à prendre par ordonnance, dans un délai de six mois à compter de la publication de la présente loi, toute mesure relevant du domaine de la loi ayant pour objet la création d’un établissement public de l’État aux fins de concevoir, de réaliser et de coordonner les travaux de restauration et de conservation de la cathédrale Notre-Dame de Paris et de son mobilier. Il pourra être dérogé aux règles de limite d’âge applicables à la fonction publique de l’État pour ses dirigeants."
L'état va donc pouvoir nommer qui bon lui semble, leur verser de confortables traitements, et ceci jusqu'à ce que mort s’ensuive. J'exagère bien sûr, mais quelque chose me dit que l'on va retrouver dans ce nouveau
bidule des connaissances du monde politique.
Je lis aussi que
"L’article 9 habilite le Gouvernement à prendre par ordonnance, dans un délai de deux ans à compter de la publication de la présente loi, toutes dispositions relevant du domaine de la loi, afin de faciliter la réalisation des travaux de restauration de la cathédrale Notre-Dame de Paris. En tant que de besoin, il pourra être procédé à des dérogations ou des adaptations s’appliquant aux règles d’urbanisme, de protection de l’environnement, de voirie et de transports, ainsi qu’aux règles de commande publique et de domanialité publique. Cette dérogation ou adaptation pourra également porter sur l’archéologie préventive concernant par exemple la procédure de choix de l’opérateur, ainsi que les règles de préservation du patrimoine concernant notamment le droit applicable aux immeubles construits aux abords d’un monument historique."
Le Président a dit 5 ans, ce sera 5 ans ! Et au diable les tracas administratifs et les règlements trop tatillons. 5 ans les gars, 5 ans ! Soit pour les JO de 2024. D'ailleurs, ce n'est peut-être pas un hasard si on retrouve la Mairie de Paris associée au projet de reconstruction (Cf. article 8 page 9 du projet de loi).
Ah oui !...
Les dons pourront aussi servir à la formation professionnelle en cas de pénurie de main d’œuvre qualifiée dédiée à NDdP.. En 5 ans, il va en falloir du pognon pour former des compagnons...
"Ces dons pourront également servir au financement de la formation des professionnels disposant des compétences particulières qui seront requises pour les travaux."
Décidément, ce Macron ne nous épargnera rien, ceci à quelque niveau que ce soit.
Comme il faut bien 5 ans pour former un bon tailleur de pierres, comment la restauration pourra être terminée dans 5 ans. Mais peut-être que Macron voulait dire qu'il faudra 5 ans pour préparer la mise en place de la restauration.
Et encore , ce n'est pas le pire !
Imagine le temps qu'il va falloir pour qu'un politicard ( un gland ) décide de faire planter tout plein de glands , attendre que les glands se transforment en beau chêne , le couper , attendre qu'ils sèchent ......

Re: Incendie à notre Dame de Paris
Posté : 25 avril 2019 12:26
par The Rat Pack
bister a écrit :
la poêle que l'on utilise pour faire cuire les steack , c'est de l'Allu avec un revêtement en dessous et du téflon par dessus
la poêle on la met bien sur le gaz .. flamme forte.. et bien je ne l'ai jamais vu se déformer ou prendre feu
Dites? Vous jouez un sketch, ou vous êtes juste "mal-comprenant"?
Re: Incendie à notre Dame de Paris
Posté : 25 avril 2019 18:24
par lepicard
bonjour
peu importe les solutions , j'espère qu'il sera opté pour une technique mettant en oeuvre une ossature :légere , fiable ,éprouvée , de manière à pouvoir conserver le "look" connu de la batisse , sans lester inutilement les murs ,on peut meme espérer des transferts de charges pour soulager
au XXI scièle , je crois que l'on peut faire du faux rustique , d'autant plus qu'il s'agit là de l'envers du décor
Re: Incendie à notre Dame de Paris
Posté : 25 avril 2019 19:10
par mic43121
le chimple a écrit : Georges61 a écrit :
Comme il faut bien 5 ans pour former un bon tailleur de pierres, comment la restauration pourra être terminée dans 5 ans. Mais peut-être que Macron voulait dire qu'il faudra 5 ans pour préparer la mise en place de la restauration.
Et encore , ce n'est pas le pire !
Imagine le temps qu'il va falloir pour qu'un politicard ( un gland ) décide de faire planter tout plein de glands , attendre que les glands se transforment en beau chêne , le couper , attendre qu'ils sèchent ......

Pour trouver les glands il n'y a pas besoin de chercher ..c'est facile il y a des assemblées qui en sont remplies…

Re: Incendie à notre Dame de Paris
Posté : 25 avril 2019 21:06
par ailleurs
Fonck1 a écrit : j'ai pas compris si tu voyais cela d'une façon positive ou négative

Plutôt négativement par rapport aux articles que j'ai cités. Après, ce n'est là que mon interprétation de ces articles du projet de loi.
Perso, je trouve que s'arc-bouter sur ces 5 ans est une erreur, comme d'accélérer certaines procédures, y déroger ou les adapter.
Quant à la formation professionnelle, j'ai toujours entendu dire qu'il y avait derrière ça une énorme gabegie financière et de l'argent qui n'était pas perdu pour tout le monde.
J'avais prévu de faire un don pour NDdP, j'avoue avoir sursis à ma démarche et j'attends de voir ce qui en sera de cette future loi, je veux être sûr que mon don aille bien à la reconstruction et non dans la poche de quelques opportunistes.
Re: Incendie à notre Dame de Paris
Posté : 26 avril 2019 11:19
par vincent
Jean de Meung a écrit : Fonck1 a écrit : j'ai pas compris si tu voyais cela d'une façon positive ou négative

Plutôt négativement par rapport aux articles que j'ai cités. Après, ce n'est là que mon interprétation de ces articles du projet de loi.
Perso, je trouve que s'arc-bouter sur ces 5 ans est une erreur, comme d'accélérer certaines procédures, y déroger ou les adapter.
Quant à la formation professionnelle, j'ai toujours entendu dire qu'il y avait derrière ça une énorme gabegie financière et de l'argent qui n'était pas perdu pour tout le monde.
J'avais prévu de faire un don pour NDdP, j'avoue avoir sursis à ma démarche et j'attends de voir ce qui en sera de cette future loi, je veux être sûr que mon don aille bien à la reconstruction et non dans la poche de quelques opportunistes.
le doute persistera tj avec ou sans loi dérogatoire ,donc cela justifie amplement que vous gardiez votre argent ....
Re: Incendie à notre Dame de Paris
Posté : 26 avril 2019 13:32
par mic43121
crepenutella a écrit : https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html , Le gouvernement voudrait déroger à certaines règles de conservation du patrimoine afin d’accellerer Les travaux de réparation...j’étais dèja assez perplexe face au délais très/trop court de 5 ans annoncé par Macron, mais ça C’est le pompon. On peut constater à quel point ces technocrates ont complètement perdu le sens de tout ce qui n’est pas exclusivement la rentabilité. Aucun respect pour la France, ni pour les travailleurs qui ont bâtit la cathédrale...on se dirige vers une reconstruction Dysney clinquant de NDP...c’est une honte et c’est degueulasse. Pire encore...c’est tellement gros et prévisible de la part de banquiers techno...que ça en est navrant. Décevant. Puissent-ils un jour cesser de se comporter comme des caricatures de ce qu’ils sont.
là je constate que la valeur des pierres est plus importante que celle des Français ..
Sans déconner tu penses que les milliers de personnes qui ont travailler pour battir, ND vont se retourner dans leurs tombes
Si l'on ne la fait pas à l'identique?..Tu es malade ? 5 ans c'est trop court..je n'ai jamais lu une connerie pareille ..
Tu pourrais aussi nous dire sans échafaudage en acier, sans outils modernes, on sacrifierait des ouvriers pour être dans
l'authentique..Faut te soigner mon vieux …
Moi c'est que ça coute le moins cher possible ..et que ce soit fait le plus rapidement possible …
Si la charpente est en acier ou autre matériel ..ça ne dérangera pas les touristes ..les combles sot interdites au public.
Heureusement que tous les gens ne pensent pas comme toi..
Pauvre France

Re: Incendie à notre Dame de Paris
Posté : 26 avril 2019 16:59
par lepicard
mic43121 a écrit : crepenutella a écrit : https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html , Le gouvernement voudrait déroger à certaines règles de conservation du patrimoine afin d’accellerer Les travaux de réparation...j’étais dèja assez perplexe face au délais très/trop court de 5 ans annoncé par Macron, mais ça C’est le pompon. On peut constater à quel point ces technocrates ont complètement perdu le sens de tout ce qui n’est pas exclusivement la rentabilité. Aucun respect pour la France, ni pour les travailleurs qui ont bâtit la cathédrale...on se dirige vers une reconstruction Dysney clinquant de NDP...c’est une honte et c’est degueulasse. Pire encore...c’est tellement gros et prévisible de la part de banquiers techno...que ça en est navrant. Décevant. Puissent-ils un jour cesser de se comporter comme des caricatures de ce qu’ils sont.
là je constate que la valeur des pierres est plus importante que celle des Français ..
Sans déconner tu penses que les milliers de personnes qui ont travailler pour battir, ND vont se retourner dans leurs tombes
Si l'on ne la fait pas à l'identique?..Tu es malade ? 5 ans c'est trop court..je n'ai jamais lu une connerie pareille ..
Tu pourrais aussi nous dire sans échafaudage en acier, sans outils modernes, on sacrifierait des ouvriers pour être dans
l'authentique..Faut te soigner mon vieux …
Moi c'est que ça coute le moins cher possible ..et que ce soit fait le plus rapidement possible …
Si la charpente est en acier ou autre matériel ..ça ne dérangera pas les touristes ..les combles sot interdites au public.
Heureusement que tous les gens ne pensent pas comme toi..
Pauvre France

Ce n'est meme pas la peine d'épiloguer , elle sera rebatie avec une sructure moderne concue par ordinateur , ensuite les couvreurs pourront toujours exercer leur art ; on y verra que du feu (pardon)
Re: Incendie à notre Dame de Paris
Posté : 26 avril 2019 18:05
par Anaïs
Il ne s'agit pas de voir mais de ressentir...
Re: Incendie à notre Dame de Paris
Posté : 26 avril 2019 18:17
par mic43121
lepicard a écrit : mic43121 a écrit :
là je constate que la valeur des pierres est plus importante que celle des Français ..
Sans déconner tu penses que les milliers de personnes qui ont travailler pour battir, ND vont se retourner dans leurs tombes
Si l'on ne la fait pas à l'identique?..Tu es malade ? 5 ans c'est trop court..je n'ai jamais lu une connerie pareille ..
Tu pourrais aussi nous dire sans échafaudage en acier, sans outils modernes, on sacrifierait des ouvriers pour être dans
l'authentique..Faut te soigner mon vieux …
Moi c'est que ça coute le moins cher possible ..et que ce soit fait le plus rapidement possible …
Si la charpente est en acier ou autre matériel ..ça ne dérangera pas les touristes ..les combles sot interdites au public.
Heureusement que tous les gens ne pensent pas comme toi..
Pauvre France

Ce n'est meme pas la peine d'épiloguer , elle sera rebatie avec une sructure moderne concue par ordinateur , ensuite les couvreurs pourront toujours exercer leur art ; on y verra que du feu (pardon)
C'est ce que je pense …je ne vois aucun interêt a refaire a l'identique une charpente qui a brulé..

Re: Incendie à notre Dame de Paris
Posté : 26 avril 2019 18:40
par lepicard
mic43121 a écrit : lepicard a écrit :
Ce n'est meme pas la peine d'épiloguer , elle sera rebatie avec une sructure moderne concue par ordinateur , ensuite les couvreurs pourront toujours exercer leur art ; on y verra que du feu (pardon)
C'est ce que je pense …je ne vois aucun interêt a refaire a l'identique une charpente qui a brulé..

n'importe comment on ne pourrait pas car on n'oserait plus s'emmerder avec des millers de mortaises et autres assemblages à la pointe du progrès d'il y a 800 ans
franchement j'en vois pas l'interêt , neanmoins il serait possible d 'exposer une maquette dans une annexe ,histoire de quand même honnorer les charpentiers du temps passé
d'ailleurs en y pensant , on pourrait très bien mettre en vente des petits morceaux de bois brulé , çela pourrait faire bouillir la marmite ,au lieu de tout balancer .........
Re: Incendie à notre Dame de Paris
Posté : 26 avril 2019 20:06
par bister
The Rat Pack a écrit : bister a écrit :
la poêle que l'on utilise pour faire cuire les steack , c'est de l'Allu avec un revêtement en dessous et du téflon par dessus
la poêle on la met bien sur le gaz .. flamme forte.. et bien je ne l'ai jamais vu se déformer ou prendre feu
Dites? Vous jouez un sketch, ou vous êtes juste "mal-comprenant"?
point dutout
une charpente en alu revêtement titane aurait bien mieux protégé Notre Dame
qui pleure actuellement
https://tel.img.pmdstatic.net/fit/http. ... yorker.jpg
c’est elle qu’il faut protéger et pas avec des trucs qui prennent feu
les anglais en sont revenus
https://www.youtube.com/watch?v=G_A-kjJKbU8
les Japonais aussi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incendies_de_Kyoto
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incendies_%C3%A0_Edo
quant aux Cathédrales , pour ceux qui en connaissent l’histoire , elles se sont succédées , cela dépendait de la fortune des villes mais à fortune et villes égales elles ont toujours intégrés les dernières innovations par rapport au précédentes pour être plus hautes et plus facile à construire etc..
c’est le moment de faire un petit brin de jeunesse à celle de Paris
et pas avec du flambant neuf… avec du vrai ininflammable pour protéger ses vielles pierres
il me semble que la Cathédrale de Rouen est la dernière en France et je crois bien que c’est elle la plus belle et la plus grandiose.. en France
http://virtuatour.fr/visite-virtuelle-d ... -de-rouen/
Re: Incendie à notre Dame de Paris
Posté : 26 avril 2019 20:30
par bister
Comme la plupart des grands édifices religieux du gothique normand, la cathédrale est dotée d'une « tour-lanterne » sur la croisée du transept. La flèche en bois couverte en plomb de style Renaissance qui la couronnait fut détruite par un incendie allumé par la foudre en 1822. Elle est à présent surmontée d'une flèche en fonte, construite de 1825 à 1876 qui culmine à 151 mètres de hauteur.
tu vois c'est tout trouvé pour la flêche.. en fonte... mais on a mieux que ça maintenant
s'ils l'a font en laminé collé.. bah faudra prévoir un grand cendrier à sa base
Re: Incendie à notre Dame de Paris
Posté : 26 avril 2019 21:28
par The Rat Pack
bister a écrit : The Rat Pack a écrit :
bister a écrit:
la poêle que l'on utilise pour faire cuire les steack , c'est de l'Allu avec un revêtement en dessous et du téflon par dessus
la poêle on la met bien sur le gaz .. flamme forte.. et bien je ne l'ai jamais vu se déformer ou prendre feu
Dites? Vous jouez un sketch, ou vous êtes juste "mal-comprenant"?
point dutout
une charpente en alu revêtement titane aurait bien mieux protégé Notre Dame
Une charpente métallique? Quelle bonne idée...!

Et SURTOUT une charpente en alu:
Sous l’action d’un feu, le comportement de l’aluminium et de ses alliages est le suivant :
déformation du métal sous l’influence des contraintes dues aux dilatations provoquées par l’élévation de température
fusion du métal à partir de 650 ˚C (Acier ± 1400°C).
Compte tenu de la baisse du module d’élasticité sous l’effet de l’augmentation de la température , la capacité de résistance élastique est réduite de moitié à partir de 250 ˚C pour les alliages d’aluminium (Acier ± 650°C).
...
https://www.techniques-ingenieur.fr/bas ... 10003.html
On sent quand même, chez vous, le grand spécialiste qui sommeille... (d'un sommeil de plomb...)

Re: Incendie à notre Dame de Paris
Posté : 26 avril 2019 21:37
par latresne
Faut tjrs faire confiance aux compétences ,ici : les architectes .