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Re: 11 vaccins bientôt obligatoires

Posté : 01 septembre 2017 00:33
par lotus95
plus de 30 pages sur ce fil, et on continue à lire les mêmes sornettes, et on recommence ... à se demander à quoi sert ce forum
c'est rassurant de voir que quelques uns ne se contentent pas de répéter bêtement les bobards qu'on leur sert, mais ils sont hélas bien peu nombreux ;
aux autres : à défaut de faire consensus sur l'utilité de tous les vaccins imposés, et si vous avez quelques neurones capables de travailler un peu, posez vous la question de savoir pourquoi on passe brusquement de 3 à 11 vaccins obligatoires ...
aurions nous eu, en l'espace de quelques mois, des épidémies telles qu'elles justifient de passer cette loi dès le début du quinquennat comme s'il s'agissait d'une urgence absolue ??
non bien sûr, alors quelle est la raison d'une telle précipitation ? je vous donne une piste ...
il faut se pencher sur les actions engagées depuis plus d'un an par un groupe de 2500 personnes, dont une bonne part de médecins, pour comprendre le "comme c'est bizarre ..."

Pour résumer très brièvement :

- Depuis 2008, ceux qui ont constaté la rupture du vaccin DTP (seuls vaccins obligatoires) sans aluminium n'ont eu de cesse de réclamer son retour.

- En 2015, une pétition signée par plus d'un million de personnes a été adressée à la ministre de la Santé qui s'est refusé à agir contre les labos ; une procédure a donc été engagée auprès du Conseil d'Etat

- le 8 février 2017, le Conseil d'Etat rend une décision favorable aux requérants, et enjoint la Ministre de la Santé de prendre des mesures afin de rendre disponibles les seuls vaccins obligatoires
Le Conseil d’État juge cependant que les dispositions législatives créant trois obligations de vaccination impliquent nécessairement que les personnes qui doivent exécuter ces obligations puissent le faire sans être contraintes de soumettre leur enfant à d’autres vaccinations, auxquelles elles n’auraient pas consenti librement.

Or le ministre chargé de la santé dispose de plusieurs pouvoirs qui sont de nature à garantir que cette possibilité soit offerte :
- il peut sanctionner les laboratoires et entreprises qui ne respectent pas leur obligation d’élaborer et mettre en œuvre un plan de gestion des pénuries de vaccins et leur obligation de prévenir les risques de rupture de stock ;
- il peut demander au ministre chargé de la propriété intellectuelle de soumettre le brevet d’un médicament au régime de la licence d’office afin d’assurer sa mise à disposition en quantité suffisante ;
- il peut saisir l’Agence nationale de la santé publique, qui a le pouvoir de procéder à l’acquisition, la fabrication, l’importation et la distribution de médicaments pour faire face à leur commercialisation ou production insuffisante.

Dans ces conditions, le Conseil d’État estime que le ministre chargé de la santé ne pouvait pas refuser de faire usage de ses pouvoirs pour permettre de rendre disponibles des vaccins ne contenant que les trois vaccinations obligatoires.

Le Conseil d’État annule donc le refus du ministre. Il lui enjoint, par conséquent, dans un délai de six mois, et sauf à ce que la législation évolue en élargissant le champ des vaccinations obligatoires, de prendre des mesures ou de saisir les autorités compétentes pour permettre de rendre disponibles des vaccins correspondant aux seules obligations de vaccination prévues par le code de la santé publique.
Conclusion : la prétendue utilité des 11 vaccins que l'on cherche à imposer aujourd'hui n'est en fait qu'un moyen de contourner la décision du Conseil d'Etat ; et force est de constater qu'il est plus facile et évident pour nos pouvoirs politiques de contraindre des millions d'individus que la minorité, néanmoins très puissante, que représente le lobby pharmaceutique.

Re: 11 vaccins bientôt obligatoires

Posté : 01 septembre 2017 00:43
par lotus95
Vu aux infos ce jour : 67% des français sont opposés à cette obligation ... nul doute que la mobilisation risque d'être forte en France comme en Italie ...
En Italie, la contestation antivaccins prend de l'ampleur
>Société|Flora Zanichelli À Rome (italie)|24 juillet 2017, 7h36 | MAJ : 24 juillet 2017, 7h55|0

Certains militants envisagent de demander l'asile à... l'Autriche.

Un puissant mouvement antivaccin se développe en Italie, après la décision du gouvernement d'étendre l'obligation vaccinale. Depuis plusieurs semaines, des manifestations sont organisées dans toute la péninsule, accusant le lobby pharmaceutique d'être à l'origine de la mesure législative.

Le 11 juin et samedi, ils étaient des milliers dans les rues de Rome. La mobilisation a commencé à Milan et à Florence le 3 juin. Dans le sud de l'Italie, la contestation est forte aussi. Ce vaccino-scepticisme désole de nombreux professeurs de médecine transalpins. Une des figures de ce mouvement « anti » est Reinhold Holzer, un homme déterminé.

A 60 ans, ce technicien en bioconstruction originaire de Bolzano (nord de l'Italie) est très remonté : « Si la loi italienne imposant dix vaccins aux écoliers sous peine d'être exclus passe, je demande l'asile en Autriche. »

Comme lui, quelque 160 familles italiennes sont prêtes à franchir les Alpes, car de l'autre côté les vaccins ne sont pas obligatoires. « Et d'autres affluent », tonne cet engagé de la première heure. Voilà deux mois qu'il milite sans perdre haleine contre l'approbation par le Parlement italien d'un nouveau décret-loi imposant la vaccination des enfants de 0 à 6 ans sous peine de se voir refuser l'inscription à l'école à la rentrée prochaine.

« Une nécessité établie par les autorités sanitaires et scientifiques », n'a de cesse de répéter la ministre de la Santé, Beatrice Lorenzin, depuis le début de la manoeuvre législative alors que la déclaration de plusieurs cas de rougeole inquiète les autorités. Les parents risquent également jusqu'à 500 € d'amende. Pressé par le mécontentement, le Parlement a déjà amendé plusieurs fois le texte, qui prévoyait au début 12 vaccinations obligatoires et jusqu'à 7 500 € d'amende pour les parents récalcitrants. « Dix vaccins ? C'est une folie, poursuit Reinhold Holzer. Qu'on nous détaille leur composition et qu'on nous protège d'éventuels effets secondaires en mettant en jeu la responsabilité des médecins qui l'inoculent. » Comme Reinhold Holzer, de nombreux Italiens se mobilisent contre ce nouveau texte. Dans la communauté scientifique aussi, les débats font rage. A Milan, le virologue Roberto Burioni, ardent défenseur du décret, en a fait les frais en retrouvant sous ses fenêtres une bombe artisanale.

« Il règne un vrai climat de chasse aux sorcières », a commenté Dario Miedico, médecin fortement opposé, lui, au décret et radié de l'ordre des médecins le 24 mai pour avoir diffusé de nombreuses vidéos présentant les avantages mais surtout les désavantages de la vaccination.

Son cas fait suite à la radiation de Roberto Gava, médecin connu pour avoir publié de nombreux ouvrages sur les risques liés à la vaccination. Des événements qui alimentent les doutes dans la population.

Re: 11 vaccins bientôt obligatoires

Posté : 01 septembre 2017 07:48
par Anne32
Je l'ai déjà exprimé, je suis contre l'injection de 11 vaccins pour les enfants
Car, étant donné le brassage constant de la population, il faudra demain incorporer un vaccin contre la lèpre,la peste, le choléra,la scarlatine, les oreillons, etc.....
Que certains soient indispensables comme le BCG, le DTCOQ c'est une évidence
Laissons le soin aux mères et aux pédiatres de décider au coup par coup de telle ou telle vaccination

Re: 11 vaccins bientôt obligatoires

Posté : 01 septembre 2017 10:44
par oldeagle
Anne32 a écrit : Je l'ai déjà exprimé, je suis contre l'injection de 11 vaccins pour les enfants
Car, étant donné le brassage constant de la population, il faudra demain incorporer un vaccin contre la lèpre,la peste, le choléra,la scarlatine, les oreillons, etc.....
Que certains soient indispensables comme le BCG, le DTCOQ c'est une évidence
Laissons le soin aux mères et aux pédiatres de décider au coup par coup de telle ou telle vaccination
C'est une bonne idée ça Anne32 !

Vous avez souvent de bonnes idées vous !

Vous voulez pas vous présenter ?

Re: 11 vaccins bientôt obligatoires

Posté : 01 septembre 2017 10:55
par Anne32
oldeagle a écrit :
Anne32 a écrit : Je l'ai déjà exprimé, je suis contre l'injection de 11 vaccins pour les enfants
Car, étant donné le brassage constant de la population, il faudra demain incorporer un vaccin contre la lèpre,la peste, le choléra,la scarlatine, les oreillons, etc.....
Que certains soient indispensables comme le BCG, le DTCOQ c'est une évidence
Laissons le soin aux mères et aux pédiatres de décider au coup par coup de telle ou telle vaccination
C'est une bonne idée ça Anne32 !

Vous avez souvent de bonnes idées vous !

Vous voulez pas vous présenter ?
Un forum, est fait pour débattre et donner son avis
C'est ce que je fais
Je ne vois pas en quoi ça vous contrarie, et pourquoi vous tentez l'ironie
Vous savez, si mes propos vous font grincer des dents, il y a la possibilité de zapper
Si vous voulez installer une polémique, dites le franchement, je vous laisserai débattre tout seul.
Ainsi, vous aurez toujours raison..... :hello: :hello: :hello:

Re: 11 vaccins bientôt obligatoires

Posté : 01 septembre 2017 10:59
par oldeagle
Anne32 a écrit :
oldeagle a écrit :

C'est une bonne idée ça Anne32 !

Vous avez souvent de bonnes idées vous !

Vous voulez pas vous présenter ?
Un forum, est fait pour débattre et donner son avis
C'est ce que je fais
Je ne vois pas en quoi ça vous contrarie, et pourquoi vous tentez l'ironie
Vous savez, si mes propos vous font grincer des dents, il y a la possibilité de zapper
Si vous voulez installer une polémique, dites le franchement, je vous laisserai débattre tout seul.
Ainsi, vous aurez toujours raison..... :hello: :hello: :hello:
Ne voyez aucune ironie de ma part.
Et non, rassurez vous, vos propos ne me font pas grincer des dents.

Je le répète, c'est une bonne idée le cas par cas pour les vaccins. Les mamans et les pédiatres sont les mieux placés pour savoir ce qui est bon pour l'enfant.

Votre idée est donc bonne.

Re: 11 vaccins bientôt obligatoires

Posté : 01 septembre 2017 11:37
par Anne32
oldeagle a écrit :
Anne32 a écrit :

Un forum, est fait pour débattre et donner son avis
C'est ce que je fais
Je ne vois pas en quoi ça vous contrarie, et pourquoi vous tentez l'ironie
Vous savez, si mes propos vous font grincer des dents, il y a la possibilité de zapper
Si vous voulez installer une polémique, dites le franchement, je vous laisserai débattre tout seul.
Ainsi, vous aurez toujours raison..... :hello: :hello: :hello:
Je réfléchis en tant que mère et grand mère, et pense à ces gamins à qui on va injecter tous ces vaccins
A quel

Ne voyez aucune ironie de ma part.
Et non, rassurez vous, vos propos ne me font pas grincer des dents.



Votre idée est donc bonne.

C'est , je pense une simple question de bon sens
Ces vaccins sont ils indispensables à tous les enfants?
Comment et quand les injecter, à quelle cadence?
Il y a souvent des réactions qui même si elle sont bénignes sont à surveiller
Je m'exprime en tant que mère et grand mère, en me demandant comment les organismes de ces petits réagiront.
Mais bon, je ne suis pas spécialiste, la loi est là
Nous verrons à l'usage. :icon_hmm:

Re: 11 vaccins bientôt obligatoires

Posté : 01 septembre 2017 13:51
par Allora
Non Anne 32
du peu que je connaisse Oldagle ( logique ds ses messages ) je ne vois pas d'ironie ds ses propos :evil:

d'accord aussi avec ton message de 07:48

Re: 11 vaccins bientôt obligatoires

Posté : 01 septembre 2017 15:00
par Anne32
Allora a écrit : Non Anne 32
du peu que je connaisse Oldagle ( logique ds ses messages ) je ne vois pas d'ironie ds ses propos :evil:

d'accord aussi avec ton message de 07:48
OK, pas de souci, ça m'étonnait aussi car j'apprécie comme toi ses messages

Re: 11 vaccins bientôt obligatoires

Posté : 01 septembre 2017 15:16
par gare au gorille
Anne32 a écrit :
Allora a écrit : Non Anne 32
du peu que je connaisse Oldagle ( logique ds ses messages ) je ne vois pas d'ironie ds ses propos :evil:

d'accord aussi avec ton message de 07:48
OK, pas de souci, ça m'étonnait aussi car j'apprécie comme toi ses messages
Tu apprécie sans doute moins les miens Anne 32, mais sur ce coup là je suis d'accord avec toi. Je pense que c'est plutôt aux médecins pédiatres d'apprécier au cas par cas les vaccins indispensables pour tel ou tel gamin. Cette subite obligation de faire autant de vaccins me parait suspecte et pour ma part j'y vois vraiment un probable conflit d' intérêt.
Opinion perso bien sur, je ne suis pas détenteur de toutes les vérités.

Re: 11 vaccins bientôt obligatoires

Posté : 01 septembre 2017 15:30
par Anne32
gare au gorille a écrit :
Anne32 a écrit :

OK, pas de souci, ça m'étonnait aussi car j'apprécie comme toi ses messages
Tu apprécie sans doute moins les miens Anne 32, mais sur ce coup là je suis d'accord avec toi. Je pense que c'est plutôt aux médecins pédiatres d'apprécier au cas par cas les vaccins indispensables pour tel ou tel gamin. Cette subite obligation de faire autant de vaccins me parait suspecte et pour ma part j'y vois vraiment un probable conflit d' intérêt.
Opinion perso bien sur, je ne suis pas détenteur de toutes les vérités.
Mais il est normal que nous ne soyons pas tous du même avis, sinon quelle tristesse et quelle monotonie!!!!!
Je lis toujours vos propos, je ne suis pas toujours d'accord, mais vous avez pour moi une qualité essentielle, celle d'être mesuré, en tentant de démontrer et d'argumenter.....

Re: 11 vaccins bientôt obligatoires

Posté : 01 septembre 2017 16:32
par NSC
La solution pour nettre tous le monde d'accord, c'est de ne pas rendre obligatoire ces vaccins mais en cas d'une de ces maladie concernees et si le patient n'est pas vaccinne, les frais medicaux serint a sa charge.

Re: 11 vaccins bientôt obligatoires

Posté : 01 septembre 2017 18:00
par Anaïs
Les vaccins sont inutiles surtout lorsque l'on voit les abus des labos ; injecter a un nouveau né un virus qui s'attrape par des rapports sexuels....... :roll:

Re: 11 vaccins bientôt obligatoires

Posté : 01 septembre 2017 18:05
par lepicard
bonjour
la progression du nb de vaccin n'est certainement pas due au hasard . je pense d'avantage qu'il y a un émorme retard à corriger .De plus avec le brassage de populations , la croissance des deplacements inter continentaux ....
il est raisonnable de reconnai^tre que un tas de maladies supposées erradiquées refont surface , sans parler que malgrè la panoplie de traitements , il se posera toujours la question des sequelles ....
combien connaissent le sens du mot : PROPHYLAXIE
Cordialement

Re: 11 vaccins bientôt obligatoires

Posté : 01 septembre 2017 20:02
par Anaïs
Combien connaissent le sens du mot HOMEOSTASIE..