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UBUROI a écrit :

Lion blanc a écrit : Comment se fait-il que les routiers restent autant silencieux sur ce mouvement qui devrait pourtant beaucoup les concerner ??

1/ les ETRM sont autorisées par la loi de 2006 à répercuter les hausses aux donneurs d'ordre. Les grosses boîtes le font plus facilement que les TPE; mais la concurrence étrangère est rude... sauf que le cabotage routier est encore encadré en France.
2/ les ETRM sont remboursées de +- 30% de la TICPE pour les + de 7.5T

Et puis on est loin des pics de prix du passé! Et puis c'est sur ordre de leurs employeurs que des chauffeurs routiers salariés pourraient se mêler au mouvement. Sinon, licenciement! La FNTR négocie tous les jours avec son ministère... et à mon avis, on met la pédale douce de concert pour maintenir un "bon "dialogue...
Quant aux TPE, artisans routiers et autres ubérisés... ils ont un compteur au cul: faut bosser sans cela c'est la fin. La concurrence est hyper dure.

vivarais a écrit :

Lion blanc a écrit : Ils sont pas fous, offrir 4000 euros pour acheter une voiture, ça fait une excellente annonce et très peu de monde concerné.

une fois de plus vous avez mal entendu ce n'est pas 4000 milles euros mais jusqu'à 4000 milles euros
fort à parier c'est qu'au dessus des mille euros c'est pour une voiture dont vous n'aurez pas les moyens de l'acheter
avec les margoulins de la politique il faut etre attentifs à tous les mots et au sens que l'on peut donner aux mots

margoulin: Personne peu scrupuleuse

Lion blanc a écrit :

vivarais a écrit :

une fois de plus vous avez mal entendu ce n'est pas 4000 milles euros mais jusqu'à 4000 milles euros
fort à parier c'est qu'au dessus des mille euros c'est pour une voiture dont vous n'aurez pas les moyens de l'acheter
avec les margoulins de la politique il faut etre attentifs à tous les mots et au sens que l'on peut donner aux mots

margoulin: Personne peu scrupuleuse

Non non et non, on parle bien de 4000 euros, même Macron l'a dit hier sur le Charles de Gaulle.

Lion blanc a écrit :

vivarais a écrit :

une fois de plus vous avez mal entendu ce n'est pas 4000 milles euros mais jusqu'à 4000 milles euros
fort à parier c'est qu'au dessus des mille euros c'est pour une voiture dont vous n'aurez pas les moyens de l'acheter
avec les margoulins de la politique il faut etre attentifs à tous les mots et au sens que l'on peut donner aux mots

margoulin: Personne peu scrupuleuse

Non non et non, on parle bien de 4000 euros, même Macron l'a dit hier sur le Charles de Gaulle.

sofasurfer a écrit : On incite les gens a mettre le voiture a la casse pour en acheter une autre alors que le problème,c'est le manque d'alternative de transport à la voiture.

La vraie transition écologique,c'est d'inciter à prendre les transports en commun et à créer de vraies pistes cyclables, en ville comme en campagne...

voileux a écrit :
Là Vivarais nous assistons à l'arnaque du siècle, ce gouvernement use et abuse de mensonges, de baratin, Samedi je serais sur la route, soit en voiture (s'il pleut) ou en moto car politiquement je suis solidaire , rejetant tous les partis politiques ,comme l'ensemble des personnes...

Peracetic a écrit : bonsoir
https://www.caradisiac.com/17-novembre- ... 172482.htm

Ce matin sur RTL, le premier ministre Edouard Philippe a confirmé le maintien de la hausse des taxes sur le carburant, cause principale de la grogne des gilets jaunes: « non, on ne va pas annuler la taxe carbone. Nous n'allons pas changer de pied, nous n'allons pas renoncer à être à la hauteur de cet enjeu qui est considérables », a ainsi précisé le chef du gouvernement.
Pour apaiser les choses, il a toutefois annoncé l’augmentation du maintien de la prime à la conversion, qui va passer dès le 1er janvier 2019 à 4 000 € « pour les 20% de ménages les plus modestes ». Une catégorie aux contours encore flous, qu’il reviendra aux pouvoirs publics de définir de façon plus précise dans les heures qui viennent.
Rappelons que cette prime à la conversion, qui évolue actuellement dans une fourchette comprise entre 1 000 € et 2 500 €, concerne aussi bien les modèles neufs que ceux d’occasion, à condition qu’il s’agisse de modèles essence d’après 2006 et diesel d’après 2011, (vignettes Crit’Air 1 et 2, donc). Reste que si la prime est un succès, comme en attestent les 280 000 dossiers qui devraient être déposés cette année au lieu des 100 000 initialement prévus, elle concerne pour l’essentiel des ménages qui avaient déjà prévu de changer de voiture et profitent de l’effet d’aubaine.
Les travailleurs aux revenus les plus modestes, ceux qui semblent former une grande part du bataillon des gilets jaunes et pour qui l’enjeu est avant tout de faire durer leur vieux véhicule, ont peu de chances de s’enthousiasmer pour cette nouvelle manne (qu’il va d’ailleurs bien falloir financer).
Observons malgré tout qu’avec une aide de 4 000 €, il est possible d’accéder à des véhicules plus récents et objectivement moins gloutons en carburants, et même une hybride comme la Toyota Prius 2, véhicule fiable, accessible à partir de 4 500 / 5 000 €. L’objectif du gouvernement est de distribuer un million de primes à la conversion d’ici la fin du quinquennat.
Pas de bololo samedi !

MAIS Le problème de leurs mesures est qu'elle ne s'adressent qu'aux 20% les plus pauvres, et donc la classe moyenne (par définition nombreuse) en est exclue et est bonne pour continuer à voir ses prélèvements augmenter. ?
D'autre part un plan à 500 millions pour compenser une hausse de taxes qui rapporte plus de 3, 5 milliards et créer des aides pour payer des hausses de taxes, c'est assez ubuesque ?.

sofasurfer a écrit : Les ménages les 20% les plus pauvres vivent sous le seuil de pauvreté ou pas loin. Ils ont d'autres priorités budgétaires que de changer leur vieille voiture , s'ils en on une, contre une voiture récente...

Effet d'annonce politique souvent utilisé, qui permet de montrer la générosité du gouvernement mais qui au final est hors de portée la cible visée...

vivarais a écrit :

UBUROI a écrit :

1/ les ETRM sont autorisées par la loi de 2006 à répercuter les hausses aux donneurs d'ordre. Les grosses boîtes le font plus facilement que les TPE; mais la concurrence étrangère est rude... sauf que le cabotage routier est encore encadré en France.
2/ les ETRM sont remboursées de +- 30% de la TICPE pour les + de 7.5T

Et puis on est loin des pics de prix du passé! Et puis c'est sur ordre de leurs employeurs que des chauffeurs routiers salariés pourraient se mêler au mouvement. Sinon, licenciement! La FNTR négocie tous les jours avec son ministère... et à mon avis, on met la pédale douce de concert pour maintenir un "bon "dialogue...
Quant aux TPE, artisans routiers et autres ubérisés... ils ont un compteur au cul: faut bosser sans cela c'est la fin. La concurrence est hyper dure.

mais ils manifesteront (les chauffeurs)) à titre citoyen comme les autres

danielfr40 a écrit :

sofasurfer a écrit : Les ménages les 20% les plus pauvres vivent sous le seuil de pauvreté ou pas loin. Ils ont d'autres priorités budgétaires que de changer leur vieille voiture , s'ils en on une, contre une voiture récente...

Effet d'annonce politique souvent utilisé, qui permet de montrer la générosité du gouvernement mais qui au final est hors de portée la cible visée...

je me demande si on ne peut pas trouver une voiture d'occasion moins polluante pour 4000€, auquel cas ce serait une opération gratuite pour ces ménages
les véhicules concernés par la conversion sont les diesel avant 2001 et essences avant 1997
il faut acheter une voiture crit'air 1 ou 2 emettant moins de 130gr de CO2, euro 4 essence, euro 5/6 diesel

en faisant une recherche sur un site d'annonces, je trouve facilement des véhicules crit'air 2 de moins de 130gr de CO2 en diesel
https://www.ouestfrance-auto.com/voitur ... prix%20ASC
et en essence
https://www.ouestfrance-auto.com/voitur ... prix%20ASC

donc voiture gratuite

gobsec a écrit :

sofasurfer a écrit : On incite les gens a mettre le voiture a la casse pour en acheter une autre alors que le problème,c'est le manque d'alternative de transport à la voiture.

La vraie transition écologique,c'est d'inciter à prendre les transports en commun et à créer de vraies pistes cyclables, en ville comme en campagne...

que les gens comment déjà à se sortir les doigts du cul et sortir le vélo quand ils le peuvent sans attendre tout cela, ça viendra après

sofasurfer a écrit :

gobsec a écrit :
que les gens comment déjà à se sortir les doigts du cul et sortir le vélo quand ils le peuvent sans attendre tout cela, ça viendra après

Il y a des moyens pas trop chers d'inciter au transport alternatif,comme la gratuité des transports en commun et la création de pistes cyclables protégées. Mais les mentalités des politiques en France c'est de tout orienter vers la bagnole, cette prime pour inciter a changer de voiture plutôt qu'à prendre autre chose est symptomatique de cet entêtement...