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Georges61 a écrit : 07 janvier 2021 18:51

gare au gorille a écrit : 07 janvier 2021 18:43


Oui bien sur, possible aussi pour les Corses, les Bretons et les Basques, mais ce n'est pas si facile que ça. Les Catalans ont essayé, ils ont échoué.
Echelle des régions, échelle d'un pays, l'indépendance n'est pas un truc si facile que ça à conquérir, il y a des textes, des lois qui régissent les choses.
Après rien n'est jamais impossible, même pas une révolution.

Cela n'a rien à voir, vous parlez de régions, alors que l'Ecosse est un pays. L'Ecosse à déjà son gouvernement et son 1er ministre.

Sauf que l’Ecosse est un pays ayant renoncé à sa souveraineté pour appartenir au Royaume Uni et n’est donc plus un pays souverain pouvant décider par lui même. Le gouvernement d’Ecosse n’a guère plus de pouvoir qu’un président de Conseil Général chez nous.

gare au gorille a écrit : 07 janvier 2021 21:27

Georges61 a écrit : 07 janvier 2021 18:51

Cela n'a rien à voir, vous parlez de régions, alors que l'Ecosse est un pays. L'Ecosse à déjà son gouvernement et son 1er ministre.

Sauf que l’Ecosse est un pays ayant renoncé à sa souveraineté pour appartenir au Royaume Uni et n’est donc plus un pays souverain pouvant décider par lui même. Le gouvernement d’Ecosse n’a guère plus de pouvoir qu’un président de Conseil Général chez nous.

Ridicule.
L'Ecosse gère son système de santé, son système éducatif, sa police, une partie de la fiscalité, à même ses propres billets de banque. Rien à voir avec un département français.

Nitram a écrit : 07 janvier 2021 21:36

gare au gorille a écrit : 07 janvier 2021 21:27

Sauf que l’Ecosse est un pays ayant renoncé à sa souveraineté pour appartenir au Royaume Uni et n’est donc plus un pays souverain pouvant décider par lui même. Le gouvernement d’Ecosse n’a guère plus de pouvoir qu’un président de Conseil Général chez nous.

Ridicule.
L'Ecosse gère son système de santé, son système éducatif, sa police, une partie de la fiscalité, à même ses propres billets de banque. Rien à voir avec un département français.

Personne ne compare l'Ecosse à un département Français !! J'explique seulement que l'Ecosse n'est pas un pays souverain et que c'est à Londres que ça se passe. Elle n'a pas le pouvoir de décider seule d'un référendum sur la question de son indépendance, pas plus que la Corse ou la Bretagne au niveau régional chez nous.

gare au gorille a écrit : 07 janvier 2021 23:12

Nitram a écrit : 07 janvier 2021 21:36

Ridicule.
L'Ecosse gère son système de santé, son système éducatif, sa police, une partie de la fiscalité, à même ses propres billets de banque. Rien à voir avec un département français.

Personne ne compare l'Ecosse à un département Français !! J'explique seulement que l'Ecosse n'est pas un pays souverain et que c'est à Londres que ça se passe. Elle n'a pas le pouvoir de décider seule d'un référendum sur la question de son indépendance, pas plus que la Corse ou la Bretagne au niveau régional chez nous.

"Le gouvernement Ecossais n'a guère plus de pouvoir qu'un président de Conseil général". Il faut se relire.
Mais du coup il faut être cohérent pour toi. Tu nous dis que l'Ecosse a renoncé à sa souveraineté et son indépendance et qu'elle ne peut pas décider d'un référendum toute seule pour quitter le Royaume-Uni.
Mais de l'autre tu nous dis que la France n'a plus de souveraineté et d'indépendance au sein de l'UE et qu'il faut un référendum pour en sortir. Mais selon ta conception du problème écossais la France n'étant plus souveraine et indépendante ne peut pas organiser de référendum unilatéralement.
En gros ta conception de la souveraineté et de l'indépendance c'est quand ça varie quand ça t'arrange en fait.

Nitram a écrit : 08 janvier 2021 06:31

gare au gorille a écrit : 07 janvier 2021 23:12


Personne ne compare l'Ecosse à un département Français !! J'explique seulement que l'Ecosse n'est pas un pays souverain et que c'est à Londres que ça se passe. Elle n'a pas le pouvoir de décider seule d'un référendum sur la question de son indépendance, pas plus que la Corse ou la Bretagne au niveau régional chez nous.

"Le gouvernement Ecossais n'a guère plus de pouvoir qu'un président de Conseil général". Il faut se relire.
Mais du coup il faut être cohérent pour toi. Tu nous dis que l'Ecosse a renoncé à sa souveraineté et son indépendance et qu'elle ne peut pas décider d'un référendum toute seule pour quitter le Royaume-Uni.
Mais de l'autre tu nous dis que la France n'a plus de souveraineté et d'indépendance au sein de l'UE et qu'il faut un référendum pour en sortir. Mais selon ta conception du problème écossais la France n'étant plus souveraine et indépendante ne peut pas organiser de référendum unilatéralement.
En gros ta conception de la souveraineté et de l'indépendance c'est quand ça varie quand ça t'arrange en fait.

Mais mon cher Nitram ma conception de la souveraineté et de l'indépendance importe peu et n'a rien à voir dans tout ça.
Ce n'est pas moi qui fixe les règles, rédige les textes et signe les accords.
Il se trouve que pour sortir de l'U.E. existe dans le traité de l'Union Européenne un article 50 qui autorise la possibilité d'un retrait pour un pays souhaitant retrouver sa pleine souveraineté. Donc il suffirait pour la France d'un référendum, et d'une majorité volontaire pour entamer un processus de sortie. Le Royaume Uni n'a rien fait d'autre qu'utiliser cet article 50.
Mais Cet article 50 autorisant la possibilité d'un retrait par décision unilatérale n'existe pas dans le Pacte d'Union liant l'Ecosse au Royaume Uni. Sans l'accord de Londres, rien n'est juridiquement possible pour quitter le Royaume Uni.
C'est bien pour cela que je disais qu'en matière d'indépendance l'Ecosse n'a guère davantage de pouvoir décisionnel que nos régions.

gare au gorille a écrit : 08 janvier 2021 13:14

Nitram a écrit : 08 janvier 2021 06:31
"Le gouvernement Ecossais n'a guère plus de pouvoir qu'un président de Conseil général". Il faut se relire.
Mais du coup il faut être cohérent pour toi. Tu nous dis que l'Ecosse a renoncé à sa souveraineté et son indépendance et qu'elle ne peut pas décider d'un référendum toute seule pour quitter le Royaume-Uni.
Mais de l'autre tu nous dis que la France n'a plus de souveraineté et d'indépendance au sein de l'UE et qu'il faut un référendum pour en sortir. Mais selon ta conception du problème écossais la France n'étant plus souveraine et indépendante ne peut pas organiser de référendum unilatéralement.
En gros ta conception de la souveraineté et de l'indépendance c'est quand ça varie quand ça t'arrange en fait.

Mais mon cher Nitram ma conception de la souveraineté et de l'indépendance importe peu et n'a rien à voir dans tout ça.
Ce n'est pas moi qui fixe les règles, rédige les textes et signe les accords.
Il se trouve que pour sortir de l'U.E. existe dans le traité de l'Union Européenne un article 50 qui autorise la possibilité d'un retrait pour un pays souhaitant retrouver sa pleine souveraineté. Donc il suffirait pour la France d'un référendum, et d'une majorité volontaire pour entamer un processus de sortie. Le Royaume Uni n'a rien fait d'autre qu'utiliser cet article 50.
Mais Cet article 50 autorisant la possibilité d'un retrait par décision unilatérale n'existe pas dans le Pacte d'Union liant l'Ecosse au Royaume Uni. Sans l'accord de Londres, rien n'est juridiquement possible pour quitter le Royaume Uni.
C'est bien pour cela que je disais qu'en matière d'indépendance l'Ecosse n'a guère davantage de pouvoir décisionnel que nos régions.

justement, l'écosse n'a pas souhaité cet article 50.
pas plus que l’Irlande d'ailleurs.

Fonck1 a écrit : 08 janvier 2021 13:40

gare au gorille a écrit : 08 janvier 2021 13:14




Mais mon cher Nitram ma conception de la souveraineté et de l'indépendance importe peu et n'a rien à voir dans tout ça.
Ce n'est pas moi qui fixe les règles, rédige les textes et signe les accords.
Il se trouve que pour sortir de l'U.E. existe dans le traité de l'Union Européenne un article 50 qui autorise la possibilité d'un retrait pour un pays souhaitant retrouver sa pleine souveraineté. Donc il suffirait pour la France d'un référendum, et d'une majorité volontaire pour entamer un processus de sortie. Le Royaume Uni n'a rien fait d'autre qu'utiliser cet article 50.
Mais Cet article 50 autorisant la possibilité d'un retrait par décision unilatérale n'existe pas dans le Pacte d'Union liant l'Ecosse au Royaume Uni. Sans l'accord de Londres, rien n'est juridiquement possible pour quitter le Royaume Uni.
C'est bien pour cela que je disais qu'en matière d'indépendance l'Ecosse n'a guère davantage de pouvoir décisionnel que nos régions.

justement, l'écosse n'a pas souhaité cet article 50.
pas plus que l’Irlande d'ailleurs.

Possible, tout comme moi je n'ai pas souhaité la victoire de Macron. Mais dans un système démocratique les décisions sont celles de la majorité et la majorité du R.U. a souhaité mettre en oeuvre cet article 50.
L'Ecosse et une partie de l'Irlande ne sont pas des pays souverains, ils y ont renoncé pour dépendre du R.U. Donc quand le R.U. vote, le résultat de la consultation s'applique jusqu'en l'Ecosse.

gare au gorille a écrit : 08 janvier 2021 13:53

Fonck1 a écrit : 08 janvier 2021 13:40

justement, l'écosse n'a pas souhaité cet article 50.
pas plus que l’Irlande d'ailleurs.

Possible, tout comme moi je n'ai pas souhaité la victoire de Macron. Mais dans un système démocratique les décisions sont celles de la majorité et la majorité du R.U. a souhaité mettre en oeuvre cet article 50.
L'Ecosse et une partie de l'Irlande ne sont pas des pays souverains, ils y ont renoncé pour dépendre du R.U. Donc quand le R.U. vote, le résultat de la consultation s'applique jusqu'en l'Ecosse.

c'est bien ce que je dis :


SI, l'écosse et l'Irlande, sont des pays souverains.

Le Royaume-Uni est composé de quatre nations constitutives : l'Angleterre, l'Écosse, le pays de Galles et l'Irlande du Nord. Les trois dernières ont des administrations dévolues (
Définition de dévolu
adjectif masculin singulier

Acquis par droit.
), chacune avec des pouvoirs variés10, basés dans leurs capitales régionales, respectivement Édimbourg, Cardiff et Belfast
https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume-Uni

tu ne comprends donc rien à l'histoire du royaume uni.

Fonck1 a écrit : 08 janvier 2021 16:53

gare au gorille a écrit : 08 janvier 2021 13:53


Possible, tout comme moi je n'ai pas souhaité la victoire de Macron. Mais dans un système démocratique les décisions sont celles de la majorité et la majorité du R.U. a souhaité mettre en oeuvre cet article 50.
L'Ecosse et une partie de l'Irlande ne sont pas des pays souverains, ils y ont renoncé pour dépendre du R.U. Donc quand le R.U. vote, le résultat de la consultation s'applique jusqu'en l'Ecosse.

c'est bien ce que je dis :


SI, l'écosse et l'Irlande, sont des pays souverains.

Le Royaume-Uni est composé de quatre nations constitutives : l'Angleterre, l'Écosse, le pays de Galles et l'Irlande du Nord. Les trois dernières ont des administrations dévolues (
Définition de dévolu
adjectif masculin singulier

Acquis par droit.
), chacune avec des pouvoirs variés10, basés dans leurs capitales régionales, respectivement Édimbourg, Cardiff et Belfast
https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume-Uni

tu ne comprends donc rien à l'histoire du royaume uni.

Mais c'est toi qui ne comprends rien au pacte qui uni ces quatre nations pour en faire le Royaume Uni. Par ce pacte l'Ecosse ne peut décider de sortir du R.U de manière unilatérale. L'Ecosse n'est plus une nation souveraine, elle fait une partie du Royaume Uni.
Le R.U. dans sa majorité a voté pour le Brexit.
T'as l'air d'avoir un mal de chien à entendre ça. L'Ecosse ne peut quitter le R.U. ni organiser un nouveau référendum sans l'accord de Londres.
Londres avait accordé un référendum sur l'indépendance de l'Ecosse en 2014 et ne semble pas d'accord pour en autoriser un de si tôt. Madame
Mathilda May avait déjà prévenu les Ecossais.
Perso je n'y suis pour rien, c'est juste comme ça.

Fonck1 a écrit : 08 janvier 2021 16:53

gare au gorille a écrit : 08 janvier 2021 13:53


Possible, tout comme moi je n'ai pas souhaité la victoire de Macron. Mais dans un système démocratique les décisions sont celles de la majorité et la majorité du R.U. a souhaité mettre en oeuvre cet article 50.
L'Ecosse et une partie de l'Irlande ne sont pas des pays souverains, ils y ont renoncé pour dépendre du R.U. Donc quand le R.U. vote, le résultat de la consultation s'applique jusqu'en l'Ecosse.

c'est bien ce que je dis :


SI, l'écosse et l'Irlande, sont des pays souverains.

Le Royaume-Uni est composé de quatre nations constitutives : l'Angleterre, l'Écosse, le pays de Galles et l'Irlande du Nord. Les trois dernières ont des administrations dévolues (
Définition de dévolu
adjectif masculin singulier

Acquis par droit.
), chacune avec des pouvoirs variés10, basés dans leurs capitales régionales, respectivement Édimbourg, Cardiff et Belfast
https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume-Uni

tu ne comprends donc rien à l'histoire du royaume uni.

le royaume uni est un pays fédéral
ce n'est pas l'avis de quelques politiques qui est a volonté de tous les Ecossais et de tous les irlandais du NORD
tout comme chez nous celle de quelques corses

qu'en pensent ceux qui ne cessent d dénigrer le bréxit
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... d=msedgdhp
Après l’accord post-Brexit, le Royaume-Uni va pouvoir commercer librement avec le reste de l’UE exactement comme s’il y était resté.
Mais il ne va pas se priver de nouer des accords préférentiels de libre-échange avec d’autres nations ou blocs de nations,
Bien entendu, on a beaucoup (c’est un euphémisme) entendu de commentaires sarcastiques, moqueurs, acides, voire acerbes sur la Perfide Albion, sur les “stupides” anglais, sur les ingrats et irresponsables et incapables “rosbifs”.
Toutes les vieilles ritournelles “vintage” et faciles ont été ressorties des congélos, et ressassées ad nauseam.
Même, et en particulier, venant d’Etats qui se prennent les pieds dans la moquette dès qu’il s’agit de vacciner un peu plus que quelques dizaines de personnes par jour…
Etats qui, eux, n’ont pas même encore réussi, malgré toutes les “cocoricades”, à développer et produire par eux-mêmes un vaccin contre la Covid-19. Contrairement au Britannique Oxford-AstraZeneca. Pathétique.

et cet article n'est pas d'un média comme GALA

vivarais a écrit : 10 janvier 2021 10:38 qu'en pensent ceux qui ne cessent d dénigrer le bréxit
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... d=msedgdhp
Après l’accord post-Brexit, le Royaume-Uni va pouvoir commercer librement avec le reste de l’UE exactement comme s’il y était resté.
Mais il ne va pas se priver de nouer des accords préférentiels de libre-échange avec d’autres nations ou blocs de nations,
Bien entendu, on a beaucoup (c’est un euphémisme) entendu de commentaires sarcastiques, moqueurs, acides, voire acerbes sur la Perfide Albion, sur les “stupides” anglais, sur les ingrats et irresponsables et incapables “rosbifs”.
Toutes les vieilles ritournelles “vintage” et faciles ont été ressorties des congélos, et ressassées ad nauseam.
Même, et en particulier, venant d’Etats qui se prennent les pieds dans la moquette dès qu’il s’agit de vacciner un peu plus que quelques dizaines de personnes par jour…
Etats qui, eux, n’ont pas même encore réussi, malgré toutes les “cocoricades”, à développer et produire par eux-mêmes un vaccin contre la Covid-19. Contrairement au Britannique Oxford-AstraZeneca. Pathétique.

et cet article n'est pas d'un média comme GALA

Monsieur Vincent qui n'arrive toujours pas à comprendre l'intérêt pour un pays de retrouver sa souveraineté pleine et entière devrait lire cet article.
C'est sur que pour ceux bouffis de certitudes, bercés par le rouleau compresseur de la propagande pro U.E. maitresse de la pensée unique, cet article fait tache.
Pourtant il me conforte dans mon regard sur ce monde et sur ce que représente le Brexit. Il est clair pour moi depuis toujours que le Royaume Uni a fait le bon choix et que je ne suis aucunement inquiet pour son avenir. Le nôtre par contre, avec nos capitaines de pédalo au pouvoir me parait beaucoup plus problématique, pour ne pas dire désespéré.
Je pense même que le Royaume Uni va retrouver rapidement son rang dans le monde, pendant que nous, nous allons gentiment continuer à dégringoler en apprenant après l'Arabe, l'Allemand bientôt langue bientôt officielle de notre très chère et même couteuse U.E. technocratisée jusqu'à l'extrême.

gare au gorille a écrit : 10 janvier 2021 13:16

vivarais a écrit : 10 janvier 2021 10:38 qu'en pensent ceux qui ne cessent d dénigrer le bréxit
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... d=msedgdhp
Après l’accord post-Brexit, le Royaume-Uni va pouvoir commercer librement avec le reste de l’UE exactement comme s’il y était resté.
Mais il ne va pas se priver de nouer des accords préférentiels de libre-échange avec d’autres nations ou blocs de nations,
Bien entendu, on a beaucoup (c’est un euphémisme) entendu de commentaires sarcastiques, moqueurs, acides, voire acerbes sur la Perfide Albion, sur les “stupides” anglais, sur les ingrats et irresponsables et incapables “rosbifs”.
Toutes les vieilles ritournelles “vintage” et faciles ont été ressorties des congélos, et ressassées ad nauseam.
Même, et en particulier, venant d’Etats qui se prennent les pieds dans la moquette dès qu’il s’agit de vacciner un peu plus que quelques dizaines de personnes par jour…
Etats qui, eux, n’ont pas même encore réussi, malgré toutes les “cocoricades”, à développer et produire par eux-mêmes un vaccin contre la Covid-19. Contrairement au Britannique Oxford-AstraZeneca. Pathétique.

et cet article n'est pas d'un média comme GALA

Monsieur Vincent qui n'arrive toujours pas à comprendre l'intérêt pour un pays de retrouver sa souveraineté pleine et entière devrait lire cet article.
C'est sur que pour ceux bouffis de certitudes, bercés par le rouleau compresseur de la propagande pro U.E. maitresse de la pensée unique, cet article fait tache.
Pourtant il me conforte dans mon regard sur ce monde et sur ce que représente le Brexit. Il est clair pour moi depuis toujours que le Royaume Uni a fait le bon choix et que je ne suis aucunement inquiet pour son avenir. Le nôtre par contre, avec nos capitaines de pédalo au pouvoir me parait beaucoup plus problématique, pour ne pas dire désespéré.
Je pense même que le Royaume Uni va retrouver rapidement son rang dans le monde, pendant que nous, nous allons gentiment continuer à dégringoler en apprenant l'Allemand bientôt langue bientôt officielle de notre très chère et même couteuse U.E. technocratisée jusqu'à l'extrême.

Ça me rappelle une époque pas très glorieuse pour la France,quand les panneaux de circulation parisiens était écrit en français et en allemand.
A la différence que cette fois,il n'y aura pas eu besoin de sortir les Panzer pour instaurer un nouveau Reich .

vivarais a écrit : 08 janvier 2021 18:25

Fonck1 a écrit : 08 janvier 2021 16:53
c'est bien ce que je dis :


SI, l'écosse et l'Irlande, sont des pays souverains.

Le Royaume-Uni est composé de quatre nations constitutives : l'Angleterre, l'Écosse, le pays de Galles et l'Irlande du Nord. Les trois dernières ont des administrations dévolues (
Définition de dévolu
adjectif masculin singulier

Acquis par droit.
), chacune avec des pouvoirs variés10, basés dans leurs capitales régionales, respectivement Édimbourg, Cardiff et Belfast
https://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume-Uni

tu ne comprends donc rien à l'histoire du royaume uni.

le royaume uni est un pays fédéral
ce n'est pas l'avis de quelques politiques qui est a volonté de tous les Ecossais et de tous les irlandais du NORD
tout comme chez nous celle de quelques corses

ce n'est pas un pays, c'est une association de nations.
et non ce n'est pas que l'avis de quelques uns, les sondages sont tous très nettement marqués.
les corses ne sont pas une nation

Mickey a écrit : 10 janvier 2021 13:26

gare au gorille a écrit : 10 janvier 2021 13:16



Monsieur Vincent qui n'arrive toujours pas à comprendre l'intérêt pour un pays de retrouver sa souveraineté pleine et entière devrait lire cet article.
C'est sur que pour ceux bouffis de certitudes, bercés par le rouleau compresseur de la propagande pro U.E. maitresse de la pensée unique, cet article fait tache.
Pourtant il me conforte dans mon regard sur ce monde et sur ce que représente le Brexit. Il est clair pour moi depuis toujours que le Royaume Uni a fait le bon choix et que je ne suis aucunement inquiet pour son avenir. Le nôtre par contre, avec nos capitaines de pédalo au pouvoir me parait beaucoup plus problématique, pour ne pas dire désespéré.
Je pense même que le Royaume Uni va retrouver rapidement son rang dans le monde, pendant que nous, nous allons gentiment continuer à dégringoler en apprenant l'Allemand bientôt langue bientôt officielle de notre très chère et même couteuse U.E. technocratisée jusqu'à l'extrême.

Ça me rappelle une époque pas très glorieuse pour la France,quand les panneaux de circulation parisiens était écrit en français et en allemand.
A la différence que cette fois,il n'y aura pas eu besoin de sortir les Panzer pour instaurer un nouveau Reich .

ha ça ose tout....comparer le brexit et l'UE à l'allemagne nazie, il fallait oser.
vous devriez allez faire un stage dans une dictature, voire comment ça fonctionne, vous reviendrez en Europe avec les meilleurs intentions.