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fleur2jasmin a écrit : 26 janvier 2020 21:15
mic43121 a écrit : 26 janvier 2020 19:07

NON moi si je dis: Macron existe ou Marine existe, ou encore hollande existe (mais là c'est juste pour faire plaisir à chimplet)
LÁ vous pouvez me croire…j'ai des preuves …
Mais si je vous dit: LE DIABLE EXISTE …est que vous me croyez ?
j'attends une réponse de fleur de jasmin..
Et surtout la preuve ...

Mais pour vous, il suffit de voir pour croire en l’existence de telle ou telle personne ? Il y a des choses qui nous échappe...
Oui le diable existe maintenant le prouver c’est compliqué honnêtement.
Mais tout comme il existe les religions, il existe aussi des sectes « sataniques ».

Ne mélange pas tout ..les sectes sont biens réelles..mais "satan" n'y est pour rien.
par contre que tu crois en ton dieu je n'y vois aucun inconvénient ..
mais que tu viennes proclamer que dieu existe

…lequel ?
Nom ,adresse, tu as ça sous la main , NON ...

tu peux croire ..mais certifier c'est une absurdité.
Même un curé te dirait le contraire .
(j'en connu un séminariste en algérie) il fallait y croire tout en sachant que ce n'est pas vrai.

.

fleur2jasmin a écrit : 27 janvier 2020 19:08
sofasurfer a écrit : 26 janvier 2020 22:01

Faux! l’islam c'est le coran et la biographie du messager, vous ne connaissez rien du tout! Les hadiths sont tirés de cette biographie, ils sont d'ailleurs présents, absents ou différents selon la biographie retenue.

L'association est un grand péché en islam mais les croyants la pratiquent tous les jours en associant une pierre entre leur prière et Dieu. Evidemment le croyant va nier, mais c'est la preuve qu'une religion peut ordonner une règle et établir le contraire de cette règle dans son application...
Oui c’est ce que j’ai dis vous le formulez différemment c’est tout. La Sunna du prophète saws ça sous entends sa sira et donc sa biographie. Mais Je vous répondais précisément sur le fait que vous avez dis que les musulmans mettent Dieu au même niveau que le messager donc c’est votre affirmation qui est fausse !
Sinon concernant la pierre noire dont vous parlez, je ne sais pas à quoi vous faites allusion ? Si c’est la kaaba c’est un rite qui concerne le pèlerinage uniquement (référence au tawaf) et ça n’a rien à voir avec les prières quotidienne qui consiste à s’incliner et à se prosterner. Nous adorons qu’Un Seul et Unique Dieu.

Mais bon à mon avis tout le monde s’en fiche de notre discussion on s’est quand même pas mal éloigné du sujet initial vous ne trouvez pas ?

La prière consiste a s'incliner vers la kaaba pour adorer Dieu, il y a donc association, mais il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Tout cela pour dire que des gens se sentent offensés dans leur foi alors qu'ils ne comprennent rien a leur religion, c'est la marque de l'infériorité spirituelle...

Je ne veux pas me mêler trop de votre conversation, mais il me semble que tu mélanges pas mal de choses mon cher Sofa.

Les musulmans ne se tournent pas vers la Kaaba, mais vers la Mecque, la cité du Prophète. Et ils tournent autour de la Kaaba dans l'angle de laquelle il y aurait une pierre de Lune ou une espèce de météorite (je ne me rappelle plus, mais je l'avais lu quelque part). Ces circonvolutions datent de l'époque ante islamisme quand les Mecquois y vénéraient des déesses. C'est curieux qu'ils aient conservé cette tradition, mais c'est comme ça.

Quant à voir là-dedans une quelconque association, tu mets un peu le chameau avant la caravane.

mic43121 a écrit : 27 janvier 2020 19:50
fleur2jasmin a écrit : 26 janvier 2020 21:15

Mais pour vous, il suffit de voir pour croire en l’existence de telle ou telle personne ? Il y a des choses qui nous échappe...
Oui le diable existe maintenant le prouver c’est compliqué honnêtement.
Mais tout comme il existe les religions, il existe aussi des sectes « sataniques ».

Ne mélange pas tout ..les sectes sont biens réelles..mais "satan" n'y est pour rien.
par contre que tu crois en ton dieu je n'y vois aucun inconvénient ..
mais que tu viennes proclamer que dieu existe …lequel ?
Nom ,adresse, tu as ça sous la main , NON ...
tu peux croire ..mais certifier c'est une absurdité.
Même un curé te dirait le contraire .
(j'en connu un séminariste en algérie) il fallait y croire tout en sachant que ce n'est pas vrai.

.

Si tu arrives à me prouver que Dieu n’existe pas alors moi je serais peut être en mesure de te prouver qu’il existe... ^ ^

sofasurfer a écrit : 27 janvier 2020 20:14
fleur2jasmin a écrit : 27 janvier 2020 19:08

Oui c’est ce que j’ai dis vous le formulez différemment c’est tout. La Sunna du prophète saws ça sous entends sa sira et donc sa biographie. Mais Je vous répondais précisément sur le fait que vous avez dis que les musulmans mettent Dieu au même niveau que le messager donc c’est votre affirmation qui est fausse !
Sinon concernant la pierre noire dont vous parlez, je ne sais pas à quoi vous faites allusion ? Si c’est la kaaba c’est un rite qui concerne le pèlerinage uniquement (référence au tawaf) et ça n’a rien à voir avec les prières quotidienne qui consiste à s’incliner et à se prosterner. Nous adorons qu’Un Seul et Unique Dieu.

Mais bon à mon avis tout le monde s’en fiche de notre discussion on s’est quand même pas mal éloigné du sujet initial vous ne trouvez pas ?
La prière consiste a s'incliner vers la kaaba pour adorer Dieu, il y a donc association, mais il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Tout cela pour dire que des gens se sentent offensés dans leur foi alors qu'ils ne comprennent rien a leur religion, c'est la marque de l'infériorité spirituelle...

Vous mélangez tout, pour quelqu’un de soit disant « intelligent supérieur aux croyants » alors là... permettez moi d’en douter.
L’inclinaison et la prosternation n’est en aucun cas fait pour la kaaba mais pour Dieu : le Seul et l’Unique ! où est l’association sur ce concept ?

La direction de la prière est ordonnée par Dieu, aujourd’hui c’est la Mecque certes mais pour la ptite histoire fut une époque où les musulmans se dirigeaient vers Jérusalem (al qoud’s) pour prier. Mais encore une fois la prière est réalisée en signe d’adoration pour le Divin mais non pas pour la kaaba donc à partir de là point d’association.

fleur2jasmin a écrit : 27 janvier 2020 21:15
sofasurfer a écrit : 27 janvier 2020 20:14

La prière consiste a s'incliner vers la kaaba pour adorer Dieu, il y a donc association, mais il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Tout cela pour dire que des gens se sentent offensés dans leur foi alors qu'ils ne comprennent rien a leur religion, c'est la marque de l'infériorité spirituelle...
Vous mélangez tout, pour quelqu’un de soit disant « intelligent supérieur aux croyants » alors là... permettez moi d’en douter.
L’inclinaison et la prosternation n’est en aucun cas fait pour la kaaba mais pour Dieu : le Seul et l’Unique ! où est l’association sur ce concept ?

La direction de la prière est ordonnée par Dieu, aujourd’hui c’est la Mecque certes mais pour la ptite histoire fut une époque où les musulmans se dirigeaient vers Jérusalem (al qoud’s) pour prier. Mais encore une fois la prière est réalisée en signe d’adoration pour le Divin mais non pas pour la kaaba donc à partir de là point d’association.

bref totalement débile
comme si s'incliner dans une direction avait de l'importance
les évangiles sont plus logiques
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. 6Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. 7En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.…

fleur2jasmin a écrit : 27 janvier 2020 21:15
sofasurfer a écrit : 27 janvier 2020 20:14

La prière consiste a s'incliner vers la kaaba pour adorer Dieu, il y a donc association, mais il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Tout cela pour dire que des gens se sentent offensés dans leur foi alors qu'ils ne comprennent rien a leur religion, c'est la marque de l'infériorité spirituelle...
Vous mélangez tout, pour quelqu’un de soit disant « intelligent supérieur aux croyants » alors là... permettez moi d’en douter.
L’inclinaison et la prosternation n’est en aucun cas fait pour la kaaba mais pour Dieu : le Seul et l’Unique ! où est l’association sur ce concept ?

La direction de la prière est ordonnée par Dieu, aujourd’hui c’est la Mecque certes mais pour la ptite histoire fut une époque où les musulmans se dirigeaient vers Jérusalem (al qoud’s) pour prier. Mais encore une fois la prière est réalisée en signe d’adoration pour le Divin mais non pas pour la kaaba donc à partir de là point d’association.

meme lorsque l'on jeune les évangiles sont moins hypocrites
6
» Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste comme les hypocrites. En effet, ils présentent un visage tout défait pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense.
17
Mais toi, quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage
18
afin de ne pas montrer que tu jeûnes aux hommes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

quand vous faites le ramadan vous prenez des mines déconfites

vous êtes tous des mécréants ; mon Dieu est le seul et c'est un spaghetti volant ; vous ne pouvez le voir car il circule dans l'univers

je vous bénie car nous sommes tolérants envers ceux qui sont dans les ténèbres : que la pasta soit sur vous
RAMEN

Jean de Meung a écrit : 27 janvier 2020 20:47 Je ne veux pas me mêler trop de votre conversation, mais il me semble que tu mélanges pas mal de choses mon cher Sofa.

Les musulmans ne tournent pas vers la Kaaba, mais vers la Mecque, la cité du Prophète. Et ils tournent autour de la Kaaba dans l'angle de laquelle il y aurait une pierre de Lune ou une espèce de météorite (je ne me rappelle plus, mais je l'avais lu quelque part). Ces circonvolutions datent de l'époque ante islamisme quand les Mecquois y vénéraient des déesses. C'est curieux qu'ils aient conservé cette tradition, mais c'est comme ça.

Quant à voir là-dedans une quelconque association, tu mets un peu le chameau avant la caravane.

En fait c'est le même point cardinal, c'est a dire que la Mecque est la ville ou se situe la kaaba, qui est le centre du monde pour les musulmans. Et quand les adeptes de l'époque polythéiste tournaient autour de la kaaba, ils les traitaient d'associateurs, mais ils font la même chose aujourd'hui. Allah ( Al ilah) était le dieu de la Lune, un des nombreux dieux vénèrés a la Mecque, le messager a décidé de le garder et de lui donner ce nom, pourquoi lui et pas els autres? Des trucs idiots on peut en trouver plein, bien entendu pas que dans l'islam.

Sais tu que avant la conquête de la Mecque, les premiers musulmans priaient en direction de Jerusalem? Encore une escoquerie spirituelle.

CE qui est sidérant, c'est que a notre époque moderne autant de gens croient en des trucs incroyables, Jesus qui marche sur l'eau, Moise qui écarte la mer et Mohamed qui se ballade sur le bourrak ( cheval ailé), tu vois le niveau intellectuel, c'est proche de zero...

fleur2jasmin a écrit : 27 janvier 2020 21:12
mic43121 a écrit : 27 janvier 2020 19:50

Ne mélange pas tout ..les sectes sont biens réelles..mais "satan" n'y est pour rien.
par contre que tu crois en ton dieu je n'y vois aucun inconvénient ..
mais que tu viennes proclamer que dieu existe …lequel ?
Nom ,adresse, tu as ça sous la main , NON ...
tu peux croire ..mais certifier c'est une absurdité.
Même un curé te dirait le contraire .
(j'en connu un séminariste en algérie) il fallait y croire tout en sachant que ce n'est pas vrai.

.
Si tu arrives à me prouver que Dieu n’existe pas alors moi je serais peut être en mesure de te prouver qu’il existe... ^ ^

Quand quelqu'un tente de me prouver que dieu existe , ou le messager de sa religion, généralement au bout de cinq minutes il change de conversation. Normal, son aveuglement religieux ne lui permet pas d'avoir le niveau intellectuel d'un agnostique...

fleur2jasmin a écrit : 27 janvier 2020 21:15
sofasurfer a écrit : 27 janvier 2020 20:14

La prière consiste a s'incliner vers la kaaba pour adorer Dieu, il y a donc association, mais il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Tout cela pour dire que des gens se sentent offensés dans leur foi alors qu'ils ne comprennent rien a leur religion, c'est la marque de l'infériorité spirituelle...
Vous mélangez tout, pour quelqu’un de soit disant « intelligent supérieur aux croyants » alors là... permettez moi d’en douter.
L’inclinaison et la prosternation n’est en aucun cas fait pour la kaaba mais pour Dieu : le Seul et l’Unique ! où est l’association sur ce concept ?

La direction de la prière est ordonnée par Dieu, aujourd’hui c’est la Mecque certes mais pour la ptite histoire fut une époque où les musulmans se dirigeaient vers Jérusalem (al qoud’s) pour prier. Mais encore une fois la prière est réalisée en signe d’adoration pour le Divin mais non pas pour la kaaba donc à partir de là point d’association.

En fait c'est la même chose que de prier devant une croix, a partir du moment ou tu met une chose matérielle entre toi et dieu, il y a automatiquement association ( shirk). Il y a tout de même une religion qui n'est pas trop débile, c'est le zoroastrisme, car ce ne sont que des prescriptions et non des règles de licite/illicite. Sais tu que cette religion écrite par le philosophe Zoroastre est la mère de tous les monothéismes? Zoroastre n'a jamais prétendu être un prophète, il s'est contenté de donner des directions de recherche spirituelle. Les zoroastriens considèrent que leur dieu n'a besoin ni d'adoration, ni d'intermédiaires, ce qui en fait une religion bien moins débile que al tienne par exemple...

Loin de calmer le jeu, celui qui dirige également l'Observatoire national contre l'islamophobie a tenu un discours virulent à l'encontre de Mila, semblant légitimer à plusieurs reprises la réaction de ses agresseurs : "Je dis que cette fille, elle sait très bien ce qu'elle fait, a-t-il notamment déclaré. Qui sème le vent récolte la tempête." A deux reprises, Zekri a rappelé qu'il était "contre le fait qu'on menace [Mila] de mort", avant d'enchaîner dans la foulée sur la responsabilité de l'adolescente, accusée d'avoir "créé une situation" : "Cette fille, elle sait ce qu'elle a dit. Elle a pris ses responsabilités. Qu'elle critique les religions, je suis d'accord, mais d'insulter et tout ce qui s'ensuit… Maintenant, elle assume les conséquences de ce qu'elle a dit." Lorsque les chroniqueurs de Sud Radio lui ont fait remarquer que Mila avait réagi, certes avec outrance, à des insultes, le délégué général du CFCM a affiché ses doutes : "Est-ce qu'on lui a dit 'sale française' ? Ou est-ce qu'elle le dit pour se faire plaindre ? Vous la croyez, cette fille-là ? Moi je ne la crois pas." Quand l'avocate Yael Mellul indique à Zekri qu'il peut difficilement dire que Mila "n'a que ce qu'elle mérite", celui-ci rétorque : "Si, je le dis. Elle l'a cherché, elle assume. Les propos qu'elle a tenus, je ne peux pas les accepter."

https://www.marianne.net/societe/mila-h ... _hg9vYUh4k

C'est parfois instructif de faire parler les extrémistes, ils finissent toujours par laisser tomber le masque.

mic43121 a écrit : 27 janvier 2020 19:50
fleur2jasmin a écrit : 26 janvier 2020 21:15

Mais pour vous, il suffit de voir pour croire en l’existence de telle ou telle personne ? Il y a des choses qui nous échappe...
Oui le diable existe maintenant le prouver c’est compliqué honnêtement.
Mais tout comme il existe les religions, il existe aussi des sectes « sataniques ».

Ne mélange pas tout ..les sectes sont biens réelles..mais "satan" n'y est pour rien.
par contre que tu crois en ton dieu je n'y vois aucun inconvénient ..
mais que tu viennes proclamer que dieu existe …lequel ?
Nom ,adresse, tu as ça sous la main , NON ...
tu peux croire ..mais certifier c'est une absurdité.
Même un curé te dirait le contraire .
(j'en connu un séminariste en algérie) il fallait y croire tout en sachant que ce n'est pas vrai.

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Désolé, mais je ne peux résister à l'envie de vous citer Michel Jouvet:

"L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence"...

PS: je suis agnostique, donc ne me cherchez pas de poux dans la tête... C'était juste pour relativiser.

...Sinon..Aucun membre du gouvernement ne demande des explications au secrétaire général du CFCM après ses déclarations?...

Sais tu que avant la conquête de la Mecque, les premiers musulmans priaient en direction de Jerusalem? Encore une escoquerie spirituelle.

CE qui est sidérant, c'est que a notre époque moderne autant de gens croient en des trucs incroyables, Jesus qui marche sur l'eau, Moise qui écarte la mer et Mohamed qui se ballade sur le bourrak ( cheval ailé), tu vois le niveau intellectuel, c'est proche de zero...

.....J'avais posté ça....L'article venait du Nouvel Obs et date de 2008...En voilà un aperçu:

Selon un professeur de psychologie israélien, la descente du prophète du Mont Sinaï, avant qu'il ne présente les Dix Commandements, serait en réalité "un évènement rassemblant Moïse et le peuple d'Israël sous l'effet de stupéfiants".

Alors qu'il descendait du Mont Sinaï et qu'il présentait les Dix Commandements au peuple juif, Moïse était sous l'effet de puissants hallucinogènes. C'est ce qu'explique Benny Shanon, professeur au Département de psychologie cognitive de l'Université hébraïque de Jérusalem.

Dans un article publié cette semaine par Time and Mind, un journal consacré à la philosophie, Benny Shanon affirme que la consommation de psychotropes faisait partie intégrante des rites religieux des Israélites évoqués par le livre de l'Exode dans la Bible.

"En ce qui concerne Moïse au Mont Sinaï, il s'agissait soit d'un évènement cosmique surnaturel auquel je ne crois pas, soit d'une légende à laquelle je ne crois pas non plus, soit enfin - et c'est très probable - d'un évènement rassemblant Moïse et le peuple d'Israël sous l'effet de stupéfiants", a affirmé le professeur à la radio publique israélienne.

"La Bible écrit à ce sujet que 'le peuple voit des sons', et c'est un phénomène très classique, par exemple dans la tradition de l'Amérique latine où l'on 'voit' de la musique", a-t-il ajouté.

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Mila,lycéenne de 16 ans;menacée de mort pour avoir critiqué l'islam.

Re: Mila,lycéenne de 16 ans;menacée de mort pour avoir critiqué l'islam.

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