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Jiimmy a écrit : 09 mai 2022 12:33

Patchouli38 a écrit : 09 mai 2022 12:25 Si le voile doit être interdit dans la rue, alors doit être aussi interdit les petites croix que l'on porte autour du cou, ou les médailles de la sainte-vierge car on peut dire également que les parents soumettent leurs enfants à leur religion. Tout est question de point de vue.

Vous avez raison et je dirai que chaque parent, religieux comme non-religieux, tente de faire intérioriser à son enfant des schèmes de perception qu'il estime bons pour lui. C'est tout à fait naturel, on oriente sa progéniture vers la voie que l'on estime être la meilleure et on fait donc des choix éducationnels en ce sens. Herbert Spencer disait qu'une éducation rationnelle visait à ne rien enseigner à son enfant et à lui laisser faire tous les choix qu'il désire faire, ce qui n'existe bien entendu pas.

Le parent qui "conditionne" son enfant à la religion est autant rationnel que le parent qui ne le fait pas. Tous lui font intégrer des visions du monde spécifiques, des rapports entre les individus, de la morale etc....

Il n'y a pas d'un côté la bonne éducation rationnelle du parent athée et la mauvaise éducation, mettant en péril l'émancipation, du parent religieux. Il n'y a vraiment que des athées qui formulent de telles inepties encore une fois dans le but de se proclamer meilleurs, plus dignes et ceci certainement au fond parce qu'ils doutent de la voie qu'ils ont choisie et qu'ils tentent de se rassurer par cette méthode et qu'ils sont aussi peut-être jaloux du bien-être et de la cohésion qu'ils perçoivent chez certains religieux et qu'ils ne parviennent pas à obtenir (la frustration engendre bien des extrémismes).

Un être bien dans sa peau et donc sans complexe, n'a pas besoin de se murer dans de tels schémas, faits de confrontations/comparaisons incessantes. Il vit et apprécie sa vie sans considérer comme nécessaire/vital le fait de détruire l'autre pour tenter de s'élever lui.

le chimple a écrit : 09 mai 2022 17:42

Oup's

Kelenner a écrit : 09 mai 2022 19:19

Il est naturel que des parents éduquent leurs enfants selon ce qu'eux mêmes considèrent comme la "meilleure voie" possible. Ce qui, en revanche, est spécifique aux religions et qui pose un véritable problème de mon point de vue, ce sont les actes parfois irréversibles pratiqués sur des enfants très jeunes (parfois des bébés) et dont ils ne pourront pas se défaire, ou avec des difficultés infinies, à l'âge adulte : circoncision, baptême, Bar Mitsva et compagnie.

De par ma belle-famille, je fréquente des témoins de Jéhovah. C'est globalement le même baratin que les autres chapelles, mais eux ne baptisent pas les jeunes enfants, et on ne peut rejoindre le mouvement que de son plein gré et à un âge de raison -pas avant l'adolescence, voire l'âge adulte. Par ailleurs, ils n'exercent généralement pas de contrainte sur leurs propres enfants, dont seulement un quart devient ensuite témoin de Jéhovah. Ce serait pas mal que sur ce point les autres religions s'inspirent de cet exemple.

le chimple a écrit : 09 mai 2022 17:42

Jiimmy a écrit : 09 mai 2022 16:51

C'est une dame en fait.

Oup's

Patchouli38 a écrit : 10 mai 2022 08:23

le chimple a écrit : 09 mai 2022 17:42

Oup's

Bonjour Le Chimple, oui oui, je suis une femme bien ancrée dans la cinquantaine (51 ans pour être plus précise). On m'a prise pour Papibilou ou Fleur de Jasmin, pour une algérienne et une musulmane mais je suis bien française (alsacienne en vérité) et catholique.

Jiimmy a écrit : 09 mai 2022 19:38

Kelenner a écrit : 09 mai 2022 19:19

Il est naturel que des parents éduquent leurs enfants selon ce qu'eux mêmes considèrent comme la "meilleure voie" possible. Ce qui, en revanche, est spécifique aux religions et qui pose un véritable problème de mon point de vue, ce sont les actes parfois irréversibles pratiqués sur des enfants très jeunes (parfois des bébés) et dont ils ne pourront pas se défaire, ou avec des difficultés infinies, à l'âge adulte : circoncision, baptême, Bar Mitsva et compagnie.

De par ma belle-famille, je fréquente des témoins de Jéhovah. C'est globalement le même baratin que les autres chapelles, mais eux ne baptisent pas les jeunes enfants, et on ne peut rejoindre le mouvement que de son plein gré et à un âge de raison -pas avant l'adolescence, voire l'âge adulte. Par ailleurs, ils n'exercent généralement pas de contrainte sur leurs propres enfants, dont seulement un quart devient ensuite témoin de Jéhovah. Ce serait pas mal que sur ce point les autres religions s'inspirent de cet exemple.

Des actes irréversibles ? Vous voulez dire que l'on garde des séquelles du fait d'avoir été baptisé ? Que l'on a du mal à être heureux, une fois adulte, du fait d'avoir été circoncis ? Vous en avez d'autres actes "irréversibles" comme ceux-ci et qui auraient un impact sur les personnes une fois devenues adultes ?
Vous croyez qu'il arrive à un circoncis de penser une fois dans sa vie au bout qui lui manque ?


Quant aux témoins de Jéhovah, cela n'est nullement une règle générale et doit être spécifique à la famille que vous connaissez. Ma Mère était témoin de Jéhovah, mes tantes, ma grand-mère sont témoins de Jéhovah. Il n'y a pas de choix des enfants en ce qui concerne le fait de rejoindre le mouvement. On les envoie aux "réunions" comme vous envoyez les vôtres à l'école. On leur enseigne les croyances comme vous enseignez aux vôtres certaines théories scientifiques. On peut les envoyer prêcher (qu'ils le veuillent ou non) comme vous pouvez envoyer les vôtres au soutien scolaire, qu'ils le veuillent ou non.

Les témoins de Jéhovah sont au contraire très stricts sur l'éducation qu'ils donnent, ils leur font intérioriser leurs visions religieuses (tout à fait légitimement puisqu'ils considèrent qu'elles leur permettront d'être "sauvés") comme vous faites intérioriser vos visions du monde à vos enfants. D'ailleurs, il y a pas mal de points communs dans les règles qu'ils leur posent et celles que posent certaines familles Musulmanes à leurs enfants.

Patchouli38 a écrit : 10 mai 2022 08:23

le chimple a écrit : 09 mai 2022 17:42

Oup's

Bonjour Le Chimple, oui oui, je suis une femme bien ancrée dans la cinquantaine (51 ans pour être plus précise). On m'a prise pour Papibilou ou Fleur de Jasmin, pour une algérienne et une musulmane mais je suis bien française (alsacienne en vérité) et catholique.

Patchouli38 a écrit : 10 mai 2022 08:43

Les Témoins de Jéhovah, je connais, mon frère avait été embrigadé là-dedans. Bien habillé et tout. Il avait été marié avec une personne issue de la même secte et bizarrement, j'appréciais beaucoup ma belle-soeur. Mais voilà, il était fragile nerveusement et prenait des médicaments pour se soigner. Quand il a été dans cette secte, il lui ont fait arrêté ses médicaments : ça lui a couté son mariage car il était redevenu violent. Je me souviens le jour où il avait fêté ses deux années de mariage, j'y avais été invitée. La famille de ma belle-soeur était témoin de Jéhovah, tous des membres. Ils ne se sont jamais mêlés à nous, même pas pour discuter, rien. Ils sont restés entre eux. Le seul moment où l'un d'eux s'est approché de nous, ce fut pour distribuer leur propagande, papier qui a finit dans les égouts pour ma part.
Mon frère avait une fille qui a vécu parmi les Témoins de Jéhovah, la mère en avait la garde. Ils étaient divorcés.
Mon frère était suivi par deux tuteurs qui géraient ses comptes. Mon frère payait les cours d'équitation de sa fille, une partie de l'achat d'un cheval, etc. Il était très malade mentalement, vivait enfermé etait devenu agoraphobe. Il s'est suicidé en novembre 2017 en se pendant dans sa chambre. J'ai appris, plus tard par ma soeur, que la fille à mon frère avait renié son père. Alors les Témoins de Jéhovah, vaut mieux pas qu'ils viennent sonner à ma porte...
En résumé, pour eux, ils sont votre famille avec qui vous crées des liens, ils se marient entre eux, ne se mêlent pas au autres sauf pour tenter de les convaincre de rejoindre leur Communauté. Le jour ou vous décidez de les quitter définitivement, ils vous rejettent, coupent les ponts brutalement.
Alors l'amour du prochain, on repassera...

le chimple a écrit : 10 mai 2022 08:35

Patchouli38 a écrit : 10 mai 2022 08:23

Bonjour Le Chimple, oui oui, je suis une femme bien ancrée dans la cinquantaine (51 ans pour être plus précise). On m'a prise pour Papibilou ou Fleur de Jasmin, pour une algérienne et une musulmane mais je suis bien française (alsacienne en vérité) et catholique.

Enchanté
Mais les demandes incessantes et indécentes d'une petite partie de musulmans , de temps en temps acceptées par des partis politiques à des fins électoralistes, par quelques maires complaisants et intéressés pour s'affranchir avec la laïcité , le tapage qu'ils provoquent dans les médias , ça me tend !
Qu'ils se comportent comme le reste des croyants d'autres religions !
Discrétion !

le chimple a écrit : 09 mai 2022 15:31

Patchouli38 a écrit : 09 mai 2022 13:48

Les français ? Non, je dirais "une partie" des français celle dont vous faites partie. Je connais un couple de personnes âgées dans mon lotissement, de confession musulmane, et portent la tenue correspondante à leur religion. Et pourtant, ces gens sont discrets, pas de vague. J'ai déjà discuté avec l'homme, quelqu'un d'adorable avec qui ont a plaisir à discuter. Je connais également leur fils ainé vivant près de chez moi, un type poli et très bon voisin.
Pour ce qui est des musulmans qui soumettent les fillettes aux plaisir des vieux, cela se passe dans les pays musulmans autres que la France, mais cela vous choque moins quand de vieux français s'envolent aux Philippines pour violer des fillettes de moins de 10 ans ?
https://www.lematin.ch/story/juge-pour- ... 9739764788
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 068395.php

Je défendrais Jimmy car, même si je ne suis toujours pas en accord avec lui sur certains sujet, j'estime qu'il a toute sa place en France. Vous ne ne le connaissez que par le biais de ce forum mais vous ignorez tout de sa vraie vie. Il travaille sûrement, paie ses impôts et peut très bien être plus respectueux que vous envers les autres et/ou envers leur religion. Et je suis persuadée qu'il est né en France, donc français.

Ce n'est pas à vous de décider qui doit être français ou non, sous prétexte que leur vision sur certains sujets est en totale opposition à la vôtre.
Vous crachez sur l'Islam que vous considérez comme étant une religion "hostile" mais cela n'est que votre avis et non celle des français dans leur majorité.

La soumission féminine n'est pas qu'une affaire de religion, elle apparaît également dans la société française sous d'autres formes : par le biais des publicités, des magasines, des émissions de TV réalité, la femme doit être bien faite : gros nichons, petit cul, taille de guêpe, lèvres en cul de poule, il n'y a pas de place pour les femmes à forte morphologie, les maigres, les boutonneuses. La femme dans la société française est également réduite à celle de "femme-objet" par le biais de ventes de films pornos, ou de visionnage de sites pornos, dont se régalent les adolescents ou des adultes vicieux.
Je parlerai également de tous ces féminicides qui ponctuent les faits divers, n'est-ce pas l'ultime geste d'un homme pour asseoir définitivement sa supériorité sur sa conjointe ?

C'est bien joli de jouer les donneurs de leçon, encore faut-il que l'on vive dans un pays ou le respect de la femme se fasse également au niveau de sa propre population.

Je me permets , monsieur , de dire que quand ça fait 3 matins qu'on est inscrit sur un forum , on prend la précaution de bien étudier tous les intervenants ... avant d'en donner .... des leçons !
Car les vôtres , vu le manque de recul , pensez vous qu'elles valent plus que les autres ??
Je n'ai rien contre les musulmans !!
Sauf quand ils imposent et réussissent à avoir , grace à des mecs comme Mélanchon et autres maires calculateurs , des horaires de piscines dédiés , des repas hallal dans les cantines scolaires publiques , des coutumes religieuses dans des quartiers entiers ...etc !
Qu'ils fassent le ménage dans leurs rangs , ce n'est pas le cas !

Patchouli38 a écrit : 10 mai 2022 12:33

le chimple a écrit : 10 mai 2022 08:35

Enchanté
Mais les demandes incessantes et indécentes d'une petite partie de musulmans , de temps en temps acceptées par des partis politiques à des fins électoralistes, par quelques maires complaisants et intéressés pour s'affranchir avec la laïcité , le tapage qu'ils provoquent dans les médias , ça me tend !
Qu'ils se comportent comme le reste des croyants d'autres religions !
Discrétion !

Je m'insurge surtout sur le fait que certains forumeurs ne fassent pas de différence entre l'islam, l'islamisme et le séparatisme. C'est comme si l'on mettait le catholicismes et les sectes s'y afférant également dans le même sac.
Je n'ai rien contre le port du voile dans la rue car il est dans le respect de la laïcité.
Par contre, je suis contre l'imposition de menu halal à la cantine, le hijab à la piscine, etc. C'est ce que l'on appelle plus communément le communautarisme. Leurs convictions religieuses ne doivent pas s'étendre sur d'autres secteurs, que ce soit à l'école ou ailleurs.
Ce qui est dommageable est qu'une petite partie de cette communauté porte préjudice à la majorité des musulmans qui, eux, n'imposent pas leurs doctrines religieuses aux autres. Et c'est souvent cette majorité qui subissent ce racisme anti-musulman à cause du communautarisme de quelques-uns.

mic43121 a écrit : 10 mai 2022 13:02

Patchouli38 a écrit : 10 mai 2022 12:33

Je m'insurge surtout sur le fait que certains forumeurs ne fassent pas de différence entre l'islam, l'islamisme et le séparatisme. C'est comme si l'on mettait le catholicismes et les sectes s'y afférant également dans le même sac.
Je n'ai rien contre le port du voile dans la rue car il est dans le respect de la laïcité.
Par contre, je suis contre l'imposition de menu halal à la cantine, le hijab à la piscine, etc. C'est ce que l'on appelle plus communément le communautarisme. Leurs convictions religieuses ne doivent pas s'étendre sur d'autres secteurs, que ce soit à l'école ou ailleurs.
Ce qui est dommageable est qu'une petite partie de cette communauté porte préjudice à la majorité des musulmans qui, eux, n'imposent pas leurs doctrines religieuses aux autres. Et c'est souvent cette majorité qui subissent ce racisme anti-musulman à cause du communautarisme de quelques-uns.

Pense a cette vérité qui contrarie beaucoup les supporter (comme toi fleur de jasmin )des adeptes de l'islam..
TOUS les musulmans ne sont pas des islamistes
TOUS les islamistes sont des mususlmans ...
Et si tu n'as pas lu toute ma prose Quand tu poses la question a un musulman (Condamner vous les assassinats de CHARLIE ? )
La réponse dans 90% des cas est ...OUI ...MAIS ...il y a un MAIS..
....SI les dessinateurs N' AVAIENT PAS.....etc ..
IL N'Y A PAS DE MAIS ...En France la liberté d'expression est conforme a la loi ..
Donc si tu n'as pas compris que les meurtres n'ont aucune excuse ...c'est que tu ne condamnes pas ceux qui ont commis ces crimes .
C'EST CLAIR LÀ ....

Victor a écrit : 10 mai 2022 13:12

mic43121 a écrit : 10 mai 2022 13:02


Pense a cette vérité qui contrarie beaucoup les supporter (comme toi fleur de jasmin )des adeptes de l'islam..
TOUS les musulmans ne sont pas des islamistes
TOUS les islamistes sont des mususlmans ...
Et si tu n'as pas lu toute ma prose Quand tu poses la question a un musulman (Condamner vous les assassinats de CHARLIE ? )
La réponse dans 90% des cas est ...OUI ...MAIS ...il y a un MAIS..
....SI les dessinateurs N' AVAIENT PAS.....etc ..
IL N'Y A PAS DE MAIS ...En France la liberté d'expression est conforme a la loi ..
Donc si tu n'as pas compris que les meurtres n'ont aucune excuse ...c'est que tu ne condamnes pas ceux qui ont commis ces crimes .
C'EST CLAIR LÀ ....

Non, désolé, ce n'est pas clair du tout. Voire même largement incompréhensible.

Et si pour tenter une solution à ce problème du voile, on prendrait ce problème "à l'envers" ?

C'est à dire qu'on pourrait rendre le voile obligatoire pour tous ! pour tous les hommes, toutes les femmes, quelque soit leur religion ou leur absence de religion.

Ainsi, plus de problème !