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Vivarais ne semble pas savoir ce que sont les courbes de niveaux, que les eaux ne suivent pas, contrairement à ses élucubrations. L'eau est seulement soumise à la gravité.
Il poste des liens et des photos qui ne répondent à aucune des questions qui se posent à Ste Soline et ailleurs.
J'ai posté, moi, des illustrations qui montrent l'évolution de la surface du Marais mouillé en relation avec les surfaces de l'agro-industrie céréalière.
Pas de réponse.

Doit-il (le Marais mouillé) être sacrifié?
Pour qui et pourquoi?
Pas de réponse : DE PERSONNE.

Pour le reste: séquence émotion, sortez vos mouchoirs.
Les victimes sont les gros céréaliers, ces pauvres incompris, face à des ingrats qui ne savent pas que le prix du pain, c'est grâce à eux.
Sans eux, c'est le retour à l'âge de pierre.
Les bons vieux poncifs réactionnaires.

Que dire du productivisme qui n'ait déjà été dit?
Des centaines de millions de personnes souffrent de la faim.
L'agriculture industrielle produit beaucoup, parfois trop POUR LE MARCHE et les cours s'effondrent. L'Etat est alors appelé à la rescousse...par les libéraux.
Et je ne parle même pas de la spéculation.
C'est amusant.
Rappelons que la majeure partie des céréales est produite pour nourrir le bétail.
Mais les Shadoks veulent toujours et encore pomper PLUSSSS.
De l'eau et du pognon.

Alors faisons le point:
A qui profitent les bassines? A la majorité ou à une petite minorité?
Qui paie les travaux?
Qui est aidé par des subventions à l'exportation alors qu'on importe des céréales?
Quelles conséquences pour le marais mouillé des pompages EN HIVER?
D'où vient l'eau des cours d'eau qui coulent AUSSI en hiver?
Comment arrêter l'assèchement du marais mouillé PAR (c'est établi) l'agriculture industrielle?
Le marais mouillé doit-il être sacrifié parce que les gros céréaliers et l'Etat "externalisent" les conséquences de leur gestion de l'eau?

Mesoke a écrit : 04 septembre 2023 14:42 Le truc ici ce serait de produire mieux, genre de manière durable.

Oui, d'accord, mais ce sont ces méthodes d'empêchement par la force qui me posent problème.

Car souvent, ce n'est pas la cause qui est mauvaise en soi, mais les moyens employés, qui consistent à octroyer un pouvoir démesuré à des minorités dont la représentativité réelle est très faible.

Je lui préfère le consentement éclairé du plus grand nombre.

Je suis assez d'accord avec ça.

Si ce n'est qu'à l'ère de la désinformation massive, le consentement éclairé ...

Mesoke a écrit : 04 septembre 2023 14:42 Qui a parlé de ne pas produire ? Le productivisme c'est la production comme objectif principal, pas la production tout court. Le truc ici ce serait de produire mieux, genre de manière durable.

Mais là, on entre dans quelque chose de très technique.
L'agriculture c'est super technique.
C'est très compliqué de définir ce qui est vraiment "durable" et ce qui ne l'est pas. Ou ce qui est "écologique" ou ce qui ne l'est pas.
Prenons l'exemple des engrais. Sans les engrais chimiques, il faudrait raser toutes les forêts et cultiver des surfaces énormes afin de produire autant mais avec des rendements bien plus faibles.
C'est pourquoi il faut analyser cette question des bassines "toute chose égale par ailleurs", sinon on déborde immédiatement dans une analyse globale de l'agriculture actuelle, voire de nos modes de vie, d'habitation et d'alimentation.

Quelques remarques personnelles à la volée:.
1 le marais poitevin n'est que le résultat d'une zone qui a été envahie par la mer, puis fermée par des sédiments puis asséchée progressivement par les hommes depuis le moyen âge en creusant des canaux par lesquels l'eau s'écoulait. Donc, est ce que ça a toujours été un marais ? Non. Est ce que le marais asséché qui constitue une partie a toujours été asséché? Non, il ne l'a été que parce que nos ancêtres l'ont voulu et ça ne date pas d'hier. Le marais mouillé doit il le rester ? Pourquoi pas ?
2 est ce que lorsque l'on est un gros céréalier on est forcément un truand ? Non. Est ce que l'on est un truand parce que l'on bénéficie de subventions ? Non. En revanche que l'état subventionne des travaux dont bénéficieront des gens qui ont de l'argent, pas sûr que ce soit logique.
3 vaut il mieux produire en France ou acheter à l'étranger ? Compte tenu de notre balance commerciale, c'est mieux si c'est chez nous. Compte tenu que nous pouvons imposer certaines normes aux agriculteurs chez nous et pas ailleurs, il vaut aussi mieux que ce soit chez nous. D'autant que l'on pourrait imposer aux agriculteurs une diminution progressive des cultures trop gourmandes en eau.
4 il doit y avoir une quinzaine de bassines : est ce que une de plus ou de moins serait catastrophique ? Non. Mais ça joue dans les 2 sens. En tous cas si on accepte de faire baisser progressivement les cultures demandant beaucoup d'eau on pourrait un jour en supprimer certaines.
5 ces bassines qui permettent de moins pomper l'été quand les nappes sont basses et plus l'hiver quand elles sont hautes sont elles en elles mêmes une aberration ? Non. En été on pompe 6% de la nappe en hiver 1%. En revanche l'un des reproches faits par des hydrologues est l'évaporation considérable de telles surfaces alors que lorsque l'eau est dans la nappe elle ne s'évapore pas, signifie que l'on devrait assortir ces bassines d'une protection en surface pour éviter ces évaporations.
6 j'ai déjà rappelé que si nous faisons des efforts comme en Israël ( 800 fois la bassine de Sainte Soline pour un pays 7 fois moins peuplé que le notre ) pour utiliser les eaux usées recyclées et rejetées systématiquement sans être utilisées on économiserait l'équivalent de plusieurs milliers de bassines et ça ça me paraît un combat porteur. Mais ce genre de combat doit être un combat d'idées pas une bataille rangée contre les crs.

Le Marais Poitevin n'a pas toujours existé?
Sous sa forme récente, c'est tout à fait exact.
C'est un milieu naturel transformé par l'Homme.
Mais dès l'origine, c'est une zone humide (dépression creusée par l'érosion glaciaire).
Les marais de France et d'ailleurs n'ont pas été créés n'importe où.

L'eau n'y a jamais été importée, même par des canaux.

Les marais en France sont donc des zones humides qui sont DEVENUES rares et TOUJOURS pour les mêmes raisons : drainage et assèchement par l'urbanisation, l'exploitation forestière (forêt des Landes) et surtout par l'agriculture industrielle (qui n'a plus un très grand avenir).

La question est donc de savoir si nous voulons que CE marais disparaisse.
La question se pose AUJOURD'HUI mais depuis AVANT-HIER.
Les termes du conflit sont dans la réalité, pas dans nos imaginations et c'est dans la réalité qu'il faut agir.
Et agir, c'est affronter d'une manière ou d'une autre.

Hdelapampa a écrit : 04 septembre 2023 18:05 Le Marais Poitevin n'a pas toujours existé?
Sous sa forme récente, c'est tout à fait exact.
C'est un milieu naturel transformé par l'Homme.
Mais dès l'origine, c'est une zone humide (dépression creusée par l'érosion glaciaire).
Les marais de France et d'ailleurs n'ont pas été créés n'importe où.

L'eau n'y a jamais été importée, même par des canaux.

Les marais en France sont donc des zones humides qui sont DEVENUES rares et TOUJOURS pour les mêmes raisons : drainage et assèchement par l'urbanisation, l'exploitation forestière (forêt des Landes) et surtout par l'agriculture industrielle (qui n'a plus un très grand avenir).

La question est donc de savoir si nous voulons que CE marais disparaisse.
La question se pose AUJOURD'HUI mais depuis AVANT-HIER.
Les termes du conflit sont dans la réalité, pas dans nos imaginations et c'est dans la réalité qu'il faut agir.
Et agir, c'est affronter d'une manière ou d'une autre.

Sauf votre respect , l'assèchement de certaines zones , au grand dam de quelques écolos , c'est un mal qu'il faut accepter ..
Accepter aussi par exemple que quelques éleveurs sont pas franchement pour la réimplantation de l'ours ou du loup .
A savoir lequel des animaux qui nourrissent le peuple !
Le mouton.. ou l'ours ou le loup .
Colluche disait :
""♦ "Protégez les animaux, protégez les animaux." Bon, en France, on élève des poulets, mais on les mange !
En Afrique, ils élèvent des crocodiles, c'est les crocodiles qui les mangent !""
Perso , je le reformule :
C'est la gestion de l'eau dans son ensemble qui est à chier en France !
Normal , quand on laisse ce travail à nos énarques à la con !

le chimple a écrit : 04 septembre 2023 19:56

Hdelapampa a écrit : 04 septembre 2023 18:05 Le Marais Poitevin n'a pas toujours existé?
Sous sa forme récente, c'est tout à fait exact.
C'est un milieu naturel transformé par l'Homme.
Mais dès l'origine, c'est une zone humide (dépression creusée par l'érosion glaciaire).
Les marais de France et d'ailleurs n'ont pas été créés n'importe où.

L'eau n'y a jamais été importée, même par des canaux.

Les marais en France sont donc des zones humides qui sont DEVENUES rares et TOUJOURS pour les mêmes raisons : drainage et assèchement par l'urbanisation, l'exploitation forestière (forêt des Landes) et surtout par l'agriculture industrielle (qui n'a plus un très grand avenir).

La question est donc de savoir si nous voulons que CE marais disparaisse.
La question se pose AUJOURD'HUI mais depuis AVANT-HIER.
Les termes du conflit sont dans la réalité, pas dans nos imaginations et c'est dans la réalité qu'il faut agir.
Et agir, c'est affronter d'une manière ou d'une autre.

Sauf votre respect , l'assèchement de certaines zones , au grand dam de quelques écolos , c'est un mal qu'il faut accepter ..
Accepter aussi par exemple que quelques éleveurs sont pas franchement pour la réimplantation de l'ours ou du loup .
A savoir lequel des animaux qui nourrissent le peuple !
Le mouton.. ou l'ours ou le loup .
Colluche disait :
""♦ "Protégez les animaux, protégez les animaux." Bon, en France, on élève des poulets, mais on les mange !
En Afrique, ils élèvent des crocodiles, c'est les crocodiles qui les mangent !""
Perso , je le reformule :
C'est la gestion de l'eau dans son ensemble qui est à chier en France !
Normal , quand on laisse ce travail à nos énarques à la con !

Arrêtez de sortir des imbécilités plus grosses que vous, chimple !
En France, on tourne un robinet chez soi et il coule de l'eau potable ..
C'est loin d'être la majorité des humains de cette planète qui dispose de cela ..

Victor a écrit : 04 septembre 2023 20:01

le chimple a écrit : 04 septembre 2023 19:56

Sauf votre respect , l'assèchement de certaines zones , au grand dam de quelques écolos , c'est un mal qu'il faut accepter ..
Accepter aussi par exemple que quelques éleveurs sont pas franchement pour la réimplantation de l'ours ou du loup .
A savoir lequel des animaux qui nourrissent le peuple !
Le mouton.. ou l'ours ou le loup .
Colluche disait :
""♦ "Protégez les animaux, protégez les animaux." Bon, en France, on élève des poulets, mais on les mange !
En Afrique, ils élèvent des crocodiles, c'est les crocodiles qui les mangent !""
Perso , je le reformule :
C'est la gestion de l'eau dans son ensemble qui est à chier en France !
Normal , quand on laisse ce travail à nos énarques à la con !

Arrêtez de sortir des imbécilités plus grosses que vous, chimple !
En France, on tourne un robinet chez soi et il coule de l'eau potable ..
C'est loin d'être la majorité des humains de cette planète qui dispose de cela ..

L'imbécile , c'est toi Victor !
De l'eau il y en a , il suffit de se décider à la récupérer quand elle est en abondance , pluies , orages !
Va voir si les cultures en Israel si elles manquent d'eau ??

Tu vas pas nous faire ton écolo de service ??
Quand ces baltringues arrêteront de bloquer des projets parc qu'il y a quelques tétards ou plantes qui risquent d'en faire les frais alors que le projet a l'avantage de nourrir le peuple , il faut choisir !
Oui ,, il y a de l'eau au robinet , oui , et alors ??
J'ai habité dans un petit village alimenté par de l'eau de Volvic , je lavais ma voiture avec , je n'avais pas le choix !
L'Auvergne est le chateau d'eau de la France , un comble de se retrouver avec des restrictions d'eau!
C'est pas en été qu'il faut se poser la question et se retrouver devant le fait accompli !
Qu'attendent ils pour créer deux réseaux , comme en Espagne ??
Qu'attendent ils pour créer des usines de désalinisation , alimentées par le surplus d'électricité des centrales nucléaires en été ??
Réfléchis un peu !!

Victor a écrit : 04 septembre 2023 16:50 Mais là, on entre dans quelque chose de très technique.
L'agriculture c'est super technique.
C'est très compliqué de définir ce qui est vraiment "durable" et ce qui ne l'est pas. Ou ce qui est "écologique" ou ce qui ne l'est pas.
Prenons l'exemple des engrais. Sans les engrais chimiques, il faudrait raser toutes les forêts et cultiver des surfaces énormes afin de produire autant mais avec des rendements bien plus faibles.
C'est pourquoi il faut analyser cette question des bassines "toute chose égale par ailleurs", sinon on déborde immédiatement dans une analyse globale de l'agriculture actuelle, voire de nos modes de vie, d'habitation et d'alimentation.

L'eau ayant tendance à se raréfier, en utiliser de plus en plus pour irriguer toujours plus n'est pas durable. Pas besoin de grosses connaissances en techniques agricoles pour comprendre ça. D'où l'intérêt de commencer dès maintenant à se reconvertir vers de l'irrigation plus économe en eau qu'en balancer bêtement à toute heure, même en plein cagnard, sur du maïs et sur les routes attenantes. Perso c'est surtout ça que je dis : plutôt que trouver des moyens de balancer encore et toujours plus d'eau n'importe comment, il faudrait plutôt améliorer nos techniques pour irriguer mieux avec moins d'eau, comme ça se fait en pays aride, histoire de se préparer à une potentielle aridification de notre pays.

Il faut analyser les histoires de bassines et leurs implications. Si tu ne débordes pas sur du global, forcément que c'est bien de stocker de l'eau pour arroser toujours plus. Mais ça te fait louper l'essentiel des problèmes.

le chimple a écrit : 04 septembre 2023 20:41 L'imbécile , c'est toi Victor !
De l'eau il y en a , il suffit de se décider à la récupérer quand elle est en abondance , pluies , orages !
Va voir si les cultures en Israel si elles manquent d'eau ??

Les israéliens :
- irriguent avec leur réseau d'eaux usées vaguement retraitées. Nous avec de l'eau potable
- irriguent avec des techniques d'irrigation modernes et contrôlées au lieu de balancer de la flotte comme des bourrins
- siphonnent l'eau du Jourdain et les nappes phréatiques palestiniennes pour leur seul profit

Mesoke a écrit : 04 septembre 2023 20:47

Victor a écrit : 04 septembre 2023 16:50 Mais là, on entre dans quelque chose de très technique.
L'agriculture c'est super technique.
C'est très compliqué de définir ce qui est vraiment "durable" et ce qui ne l'est pas. Ou ce qui est "écologique" ou ce qui ne l'est pas.
Prenons l'exemple des engrais. Sans les engrais chimiques, il faudrait raser toutes les forêts et cultiver des surfaces énormes afin de produire autant mais avec des rendements bien plus faibles.
C'est pourquoi il faut analyser cette question des bassines "toute chose égale par ailleurs", sinon on déborde immédiatement dans une analyse globale de l'agriculture actuelle, voire de nos modes de vie, d'habitation et d'alimentation.

L'eau ayant tendance à se raréfier, en utiliser de plus en plus pour irriguer toujours plus n'est pas durable. Pas besoin de grosses connaissances en techniques agricoles pour comprendre ça. D'où l'intérêt de commencer dès maintenant à se reconvertir vers de l'irrigation plus économe en eau qu'en balancer bêtement à toute heure, même en plein cagnard, sur du maïs et sur les routes attenantes. Perso c'est surtout ça que je dis : plutôt que trouver des moyens de balancer encore et toujours plus d'eau n'importe comment, il faudrait plutôt améliorer nos techniques pour irriguer mieux avec moins d'eau, comme ça se fait en pays aride, histoire de se préparer à une potentielle aridification de notre pays.

Il faut analyser les histoires de bassines et leurs implications. Si tu ne débordes pas sur du global, forcément que c'est bien de stocker de l'eau pour arroser toujours plus. Mais ça te fait louper l'essentiel des problèmes.

Pas faux ..
L'eau ne se raréfie pas à outrance ..
Elle tombe de façon irrégulière en quantité et en lieu ..
De mon petit coin et en faisant l'humble , j'ai l'habitude de gérer l'eau que j'emmène en croisière sur mon voilier !
Des robinets , ,il y en a pas à tous les coins de rues en mer
C'est fou ce qu'on est capable d'économiser et dans tous les postes .

A court terme ça ira. Mais il faut prévoir le long terme. P'têt qu'à long terme ça ira aussi, qu'on aura toujours assez d'eau. Mais ça n'est carrément pas certain, et le vidage de certaines nappes souterraines ne laisse pas augurer du meilleur futur.

Donc au lieu de continuer à gaspiller de l'eau comme on le fait depuis des décennies vu qu'elle semblait infinie, il faudrait se préparer au pire, en apprenant à économiser.

le chimple a écrit : 04 septembre 2023 19:56

Sauf votre respect , l'assèchement de certaines zones , au grand dam de quelques écolos , c'est un mal qu'il faut accepter ..
Accepter aussi par exemple que quelques éleveurs sont pas franchement pour la réimplantation de l'ours ou du loup .
A savoir lequel des animaux qui nourrissent le peuple !
Le mouton.. ou l'ours ou le loup .
Colluche disait :
""♦ "Protégez les animaux, protégez les animaux." Bon, en France, on élève des poulets, mais on les mange !
En Afrique, ils élèvent des crocodiles, c'est les crocodiles qui les mangent !""
Perso , je le reformule :
C'est la gestion de l'eau dans son ensemble qui est à chier en France !
Normal , quand on laisse ce travail à nos énarques à la con !

On sent le gars qui réfléchit...
L"assèchement de quelques zones", un mal nécessaire.
C'est juste VOTRE opinion.
Pareil pour le mouton: sa consommation chute.
Loup, Ours ou pas.
Eleveur en montagne un petit métier traditionnel en voie de disparition, comme les rémouleurs et les cordonniers.
On s'en passera.
Fin du HS en ce qui me concerne.

Il convient de mettre les "assécheurs" hors d'état de nuire.
Car nous avons besoin des zones humides: pour l'eau, contre les inondations et pour des tas d'autres raisons.
Ce sont nos forêts amazoniennes à nous.
De plus , c'est CE discours sur les maux nécessaires qui a conduit à la situation actuelle de crise climatique et écologique.
Je l'entends depuis que je suis né et les Shadoks de la production s'obstinent encore, envers et contre tout.
Il faudra donc qu'il n'y ait plus que des billets de banque à boire et à manger, à respirer?
A quoi ça sert une zone humide?
A rien: c'est plein de vase et de moustiques, c'est juste un anachronisme c'est rien, ça ne compte pas.
Y a rien dans un marais: voilà la "pensée" d'un ennemi de la nature.


Quant à la gestion de l'eau en quoi consiste-t-elle?
A cesser de la considérer comme une ressource à utiliser et à jeter une fois utilisée, sale?
De la considérer à la fois comme un espace de loisir et un véhicule d'externalisation des coûts, comme dans les chasses d'eau?
QUI est à l'origine des stations d'épuration (bien insuffisantes)?
Les entreprises, la Droite?

Non, cette gestion est toujours la même: elle est à court terme et ne prévoit que de parer au plus pressé, aux dépens de l'avenir DE TOUS et en particulier des pauvres.
Il est en effet impossible de ne pas tenir compte des troubles engendrés par le changement climatique.
Mais s'ils le pouvaient, les ennemis de la nature continueraient sans RIEN changer à leurs sales habitudes.

Hdelapampa a écrit : 04 septembre 2023 22:13

le chimple a écrit : 04 septembre 2023 19:56

Sauf votre respect , l'assèchement de certaines zones , au grand dam de quelques écolos , c'est un mal qu'il faut accepter ..
Accepter aussi par exemple que quelques éleveurs sont pas franchement pour la réimplantation de l'ours ou du loup .
A savoir lequel des animaux qui nourrissent le peuple !
Le mouton.. ou l'ours ou le loup .
Colluche disait :
""♦ "Protégez les animaux, protégez les animaux." Bon, en France, on élève des poulets, mais on les mange !
En Afrique, ils élèvent des crocodiles, c'est les crocodiles qui les mangent !""
Perso , je le reformule :
C'est la gestion de l'eau dans son ensemble qui est à chier en France !
Normal , quand on laisse ce travail à nos énarques à la con !

On sent le gars qui réfléchit...
L"assèchement de quelques zones", un mal nécessaire.
C'est juste VOTRE opinion.
Pareil pour le mouton: sa consommation chute.
Loup, Ours ou pas.
Eleveur en montagne un petit métier traditionnel en voie de disparition, comme les rémouleurs et les cordonniers.
On s'en passera.
Fin du HS en ce qui me concerne.

Il convient de mettre les "assécheurs" hors d'état de nuire.
Car nous avons besoin des zones humides: pour l'eau, contre les inondations et pour des tas d'autres raisons.
Ce sont nos forêts amazoniennes à nous.
De plus , c'est CE discours sur les maux nécessaires qui a conduit à la situation actuelle de crise climatique et écologique.
Je l'entends depuis que je suis né et les Shadoks de la production s'obstinent encore, envers et contre tout.
Il faudra donc qu'il n'y ait plus que des billets de banque à boire et à manger, à respirer?
A quoi ça sert une zone humide?
A rien: c'est plein de vase et de moustiques, c'est juste un anachronisme c'est rien, ça ne compte pas.
Y a rien dans un marais: voilà la "pensée" d'un ennemi de la nature.


Quant à la gestion de l'eau en quoi consiste-t-elle?
A cesser de la considérer comme une ressource à utiliser et à jeter une fois utilisée, sale?
De la considérer à la fois comme un espace de loisir et un véhicule d'externalisation des coûts, comme dans les chasses d'eau?
QUI est à l'origine des stations d'épuration (bien insuffisantes)?
Les entreprises, la Droite?

Non, cette gestion est toujours la même: elle est à court terme et ne prévoit que de parer au plus pressé, aux dépens de l'avenir DE TOUS et en particulier des pauvres.
Il est en effet impossible de ne pas tenir compte des troubles engendrés par le changement climatique.
Mais s'ils le pouvaient, les ennemis de la nature continueraient sans RIEN changer à leurs sales habitudes.

Effectivement , la même : à chier !!
La gestion de l'eau , logiquement , c'est à l'état et ses conseillers et autres mâles dominants à trouver et appliquer des solutions pour en trouver de l'eau !
Il est évident qu'il ne faudra pas qu'il pose la question à nos écolo politiques !!
Heureusement que le peuple français n'a pas toujours eu des baltringues pour décider de faire des barrages , des étendues d'eau , des oléoducs !
Comme en Algérie , vivre sur l'acquis , ça ne dure qu'un temps !
""Il convient de mettre les "assécheurs" hors d'état de nuire.""
C'est pas comme ça que je raisonne !
Bien sur , tout le monde doit faire des économies d'eau , d'un autre coté , aux autorités à trouver des solutions pour palier à l'augmentation de la consommation d'eau !
On les paye pour ça , pas pour faire du gras dans leurs fauteuils Pulmann à soigner leur carrière !