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jack127 a écrit :

Georges61 a écrit :

Comment le savez-vous, il l'a écrit quelque part ?

Les historiens de l'époque l'ont écrit, Flavius Joseph, ça vous dit quelque chose?

Flavius Joseph a bien existé, c'était un historien romain. Mais où cela ne colle plus, c'est que Jésus d'après tes évangiles serait mort en l'an 33 et ponce Pilate en l'an 39. Quand Jésus est mort Flavius avait 3 ans, et 6 ans quand Pilate est mort. Vous n'avez pas l'impression qu'il y a un problème.

Ouai enfin peu importe Jésus, Yeshua bien que fils de Dieu ne fera pas l’unanimité sur cette planète de créatures de Dieu, comme quoi Dieu ne maitrise pas toutes ses ouailles à cette sauce là, sans compter tous ceux qui ne ressentent même pas le besoins de croire en quoi qui que ce soit

la vie est ainsi faite les hommes ne s’entendront jamais sur ce concept, qu'ils sont incapables de concevoir et énoncer clairement sans divergences... Babel , peu être ?

Je soupçonne Dieu de comploter contre nous

jack127 a écrit :

Georges61 a écrit :

Comment le savez-vous, il l'a écrit quelque part ?

Les historiens de l'époque l'ont écrit, Flavius Joseph, ça vous dit quelque chose?

Le Testimonium flavianum est le nom donné par les auteurs modernes à un passage que l'on trouve dans les trois grands manuscrits des Antiquités judaïques de l'historiographe juif de la fin du Ier siècle Flavius Josèphe, dans lequel il est fait mention de Jésus de Nazareth. Il a fait l'objet de nombreuses études et son authenticité est en débat dans la communauté des exégètes. Des ajouts d'origine chrétienne remontant probablement à l'Antiquité ont en effet altéré certaines sections afin qu'elles s'accordent aux dogmes chrétiens.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Testimonium_flavianum

jack127 a écrit :L'essence divine de Jésus ne fait aucun doute. Les nombreux témoignages de l'époque l'attestent tous de part les miracles qu'il a accomplis, de part sa résurrection. Des hommes ont été persécutés car ils sont restés fidèles à leurs paroles jusqu'au bout. Paul de Tarse, qui était un persécuteur de chrétiens et qui n'a jamais rencontré Jésus physiquement à également été tué après s'être convertis au Christianisme pour l'avoir défendu envers et contre tous. Pour quelles raisons auraient ils mentis et supporter autant de souffrances si ce n'est parcequ'ils étaient convaincu de la véracité de leurs propos?

Si vous le dites...
Que l'essence divine de Jésus ne fasse aucun doute POUR VOUS, certes! Et c'est sans doute très bien comme ça... Mais que cette essence divine soit une réalité, c'est une autre paire de manches...

Jane d'Arc a reçu Dieu, c'est vrai ou faux ?

les premier écrits , Abraham.. ça ressemble à Brahma Vishnou et autre vrai ou faux ?

Mahomet à parlé dans une grotte à un ange, qui lui a expliquer sa conquête et qu'il fallait restaurer le marché aux esclaves et les harem dans l'Empire romain chrétien et qu'il fallait virer les chrétiens et instauré la soumission
c'est vrai ou faux qu'un ange lui ait suggéré tous ça ?

les Roi de descendance divines vrai ou faux ?

Georges61 a écrit :

jack127 a écrit :

Les historiens de l'époque l'ont écrit, Flavius Joseph, ça vous dit quelque chose?

Flavius Joseph a bien existé, c'était un historien romain. Mais où cela ne colle plus, c'est que Jésus d'après tes évangiles serait mort en l'an 33 et ponce Pilate en l'an 39. Quand Jésus est mort Flavius avait 3 ans, et 6 ans quand Pilate est mort. Vous n'avez pas l'impression qu'il y a un problème.

Il est rare qu'un historien relate les évènements se passant au moment de sa vie mais la proximité des dates ne laissent guère de place au doute quand à la véracité de ses écrits. Il a pu reconstitué les évènements car il existait des témoins encore vivants de cette époque.

bister a écrit : Jane d'Arc a reçu Dieu, c'est vrai ou faux ?

les premier écrits , Abraham.. ça ressemble à Brahma Vishnou et autre vrai ou faux ?

Mahomet à parlé dans une grotte à un ange, qui lui a expliquer sa conquête et qu'il fallait restaurer le marché aux esclaves et les harem dans l'Empire romain chrétien et qu'il fallait virer les chrétiens et instauré la soumission
c'est vrai ou faux qu'un ange lui ait suggéré tous ça ?

les Roi de descendance divines vrai ou faux ?

Je crois en l'histoire de Jeanne d'Arc. Il y'a beaucoup d'éléments qui plaide en sa faveur sauf qu'elle n'avait rien d'une guerrière contrairement au film.
Concernant Mahomet, je me suis déjà exprimé. C'est un usurpateur. Il a écrit un tas de connerie qui n'ont ni queue ni tête.

Georges61 a écrit :

jack127 a écrit :

Les historiens de l'époque l'ont écrit, Flavius Joseph, ça vous dit quelque chose?

Flavius Joseph a bien existé, c'était un historien romain. Mais où cela ne colle plus, c'est que Jésus d'après tes évangiles serait mort en l'an 33 et ponce Pilate en l'an 39. Quand Jésus est mort Flavius avait 3 ans, et 6 ans quand Pilate est mort. Vous n'avez pas l'impression qu'il y a un problème.

N'importe qui pouvait affirmer la même chose, les gens étaient très crédules en ces temps là.

Il est triste qu'à notre époque, les gens ne croient plus en rien, ni aux miracles, ni en la puissance de la conscience collective. Ceci nous amène vers une société décadente ou l'on exhibe la violence à longueur de journée à travers les médias. Les conséquences sont désastreuses et beaucoup se réfugient dans l'hyper consommation pour noyer leurs déprimes.

Pourtant, les signes existent. Ils sont là partout autour de nous mais nous refusons de les voir. Celui qui ne veut pas croire ne croit pas. Et les miracles passent inaperçus même dans les médias qui les occultent volontairement.
Les dizaines d'apparitions de la Vierge à Zeitoun de 1968 à 1970 en sont le plus bel exemple. Qui en a entendu parler? Alors que ces scènes ont été filmés et peuvent être visionnées par tout le monde, on préfère garder le silence...

Lion blanc a écrit :

Georges61 a écrit :

Flavius Joseph a bien existé, c'était un historien romain. Mais où cela ne colle plus, c'est que Jésus d'après tes évangiles serait mort en l'an 33 et ponce Pilate en l'an 39. Quand Jésus est mort Flavius avait 3 ans, et 6 ans quand Pilate est mort. Vous n'avez pas l'impression qu'il y a un problème.

N'importe qui pouvait affirmer la même chose, les gens étaient très crédules en ces temps là.

Vous croyez vraiment que si vous racontiez un fait aussi important qui s'est passé il y'a 20 ou 30 ans de manière inexacte, celà passerait comme une lettre à la poste?

jack127 a écrit :

Georges61 a écrit :

Flavius Joseph a bien existé, c'était un historien romain. Mais où cela ne colle plus, c'est que Jésus d'après tes évangiles serait mort en l'an 33 et ponce Pilate en l'an 39. Quand Jésus est mort Flavius avait 3 ans, et 6 ans quand Pilate est mort. Vous n'avez pas l'impression qu'il y a un problème.

Il est rare qu'un historien relate les évènements se passant au moment de sa vie mais la proximité des dates ne laissent guère de place au doute quand à la véracité de ses écrits. Il a pu reconstitué les évènements car il existait des témoins encore vivants de cette époque.

Je veux bien l'admettre, mais de quel témoignage écrit serait-il parti ? S'il est parti de témoignages verbaux, alors il est peu crédible. Tout le monde connait le peu valeur des témoignages verbaux. Les services de police en ont la preuve tous les jours.

Quand a l'histoire de Jeanne d'Arc, personnage mystique et illuminé, c'est une belle histoire, quant à affirmer que c'est Dieu qui lui a dit de combattre les Anglais, il y a une grande marge. On ne peut pas prétendre qu'elle fut envoyé par Dieu et d'un autre dire que Dieu laisse faire les génocides par volonté de ne pas intervenir dans la vie des hommes. D'un côté Dieu intervient pour envoyer Jeanne boutait les Anglais de France (ce qu'elle n'a d'ailleurs pas réussi) et de l'autre, Dieu ne bouge pas quand on extermine 6 millions de personnes de son peuple élu.

jack127 a écrit :

Georges61 a écrit :

Flavius Joseph a bien existé, c'était un historien romain. Mais où cela ne colle plus, c'est que Jésus d'après tes évangiles serait mort en l'an 33 et ponce Pilate en l'an 39. Quand Jésus est mort Flavius avait 3 ans, et 6 ans quand Pilate est mort. Vous n'avez pas l'impression qu'il y a un problème.

Il est rare qu'un historien relate les évènements se passant au moment de sa vie mais la proximité des dates ne laissent guère de place au doute quand à la véracité de ses écrits. Il a pu reconstitué les évènements car il existait des témoins encore vivants de cette époque.

Renseignez-vous sur la véracité des écrits de Flavius:
Le Testimonium flavianum est le nom donné par les auteurs modernes à un passage que l'on trouve dans les trois grands manuscrits des Antiquités judaïques de l'historiographe juif de la fin du Ier siècle Flavius Josèphe, dans lequel il est fait mention de Jésus de Nazareth. Il a fait l'objet de nombreuses études et son authenticité est en débat dans la communauté des exégètes. Des ajouts d'origine chrétienne remontant probablement à l'Antiquité ont en effet altéré certaines sections afin qu'elles s'accordent aux dogmes chrétiens.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Testimonium_flavianum

The Rat Pack a écrit :

jack127 a écrit :L'essence divine de Jésus ne fait aucun doute. Les nombreux témoignages de l'époque l'attestent tous de part les miracles qu'il a accomplis, de part sa résurrection. Des hommes ont été persécutés car ils sont restés fidèles à leurs paroles jusqu'au bout. Paul de Tarse, qui était un persécuteur de chrétiens et qui n'a jamais rencontré Jésus physiquement à également été tué après s'être convertis au Christianisme pour l'avoir défendu envers et contre tous. Pour quelles raisons auraient ils mentis et supporter autant de souffrances si ce n'est parcequ'ils étaient convaincu de la véracité de leurs propos?

Si vous le dites...
Que l'essence divine de Jésus ne fasse aucun doute POUR VOUS, certes! Et c'est sans doute très bien comme ça... Mais que cette essence divine soit une réalité, c'est une autre paire de manches...

le plus fort c'est qu'il y croit.
Mais il en faut hein :
Tu vois la tronche des commerçants de Lourdes, si d'un seul coup on annonce que la résurrection de jésus est bidon

jack127 a écrit : Il est triste qu'à notre époque, les gens ne croient plus en rien, ni aux miracles, ni en la puissance de la conscience collective. Ceci nous amène vers une société décadente ou l'on exhibe la violence à longueur de journée à travers les médias. Les conséquences sont désastreuses et beaucoup se réfugient dans l'hyper consommation pour noyer leurs déprimes.

Pourtant, les signes existent. Ils sont là partout autour de nous mais nous refusons de les voir. Celui qui ne veut pas croire ne croit pas. Et les miracles passent inaperçus même dans les médias qui les occultent volontairement.
Les dizaines d'apparitions de la Vierge à Zeitoun de 1968 à 1970 en sont le plus bel exemple. Qui en a entendu parler? Alors que ces scènes ont été filmés et peuvent être visionnées par tout le monde, on préfère garder le silence...

Il y a bien des choses auxquels croire sans se vautrer dans la superstition. Sérieusement, l’immaculée conception...même les protestants n’y croient pas XD. Et puis merci au passage d’insulter les milliards d’êtres Humains qui ont d’autres Croyances par votre intolérance. Sachez que, eux aussi, ils ont dans leurs écrits des récits de miracles, faits par d’autres personnes au nom d’autres Dieux.

jack127 a écrit : Il est triste qu'à notre époque, les gens ne croient plus en rien, ni aux miracles, ni en la puissance de la conscience collective. Ceci nous amène vers une société décadente ou l'on exhibe la violence à longueur de journée à travers les médias. Les conséquences sont désastreuses et beaucoup se réfugient dans l'hyper consommation pour noyer leurs déprimes.

Pourtant, les signes existent. Ils sont là partout autour de nous mais nous refusons de les voir. Celui qui ne veut pas croire ne croit pas. Et les miracles passent inaperçus même dans les médias qui les occultent volontairement.
Les dizaines d'apparitions de la Vierge à Zeitoun de 1968 à 1970 en sont le plus bel exemple. Qui en a entendu parler? Alors que ces scènes ont été filmés et peuvent être visionnées par tout le monde, on préfère garder le silence...

Puisque vous prétendez que l'apparition de la vierge de 1968 à 1970 a été filmée, merci de nous dire comment on peut visionner ces apparitions.