Yaroslav a écrit : 09 mai 2025 19:18
J'ai déjà dit que la répression israélienne était condamnable car démesurée. Oui Gaza a payé un tribu plus lourd qu'Israël du 7 octobre jusqu'à aujourd'hui. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que je ne légitime pas l'action d'Israël à raison du 7 octobre. Ça veut aussi dire que je ne légitime pas l'action du 7 octobre par ce qui s'est passé auparavant. Les crimes les plus effroyables ne sauraient être justifiés par l'histoire selon moi. Je m'oppose à considérer les massacres toujours plus violents les uns après les autres comme une suite logique de responsabilités.
Il ne s’agit pas de légitimer (ou pas) à la première personne : il s’agit d’essayer de comprendre et d’expliquer l’enchaînement de faits historiques.
Le reste = la prise de position partiale dépend de nombreux paramètres qui seraient trop longs à développer ici.
Et vous voudriez coller la responsabilité de tous les massacres de ce conflit à Israël,
Il y a une constante : Israël a toujours été la puissance dominante face à la cause palestinienne le plus souvent dominée.
ceux commis par Israël bien sûr, mais aussi ceux commis par le Hamas qui relèvent selon vous de la responsabilité israélienne sous couvert d'arguments historiques.
1) Le 7 octobre n’aurait jamais dû se produire. Jamais. Un état doté des meilleurs services de renseignement au monde, capable d’éliminer des cibles à des centaines ou des milliers de kms, et qui détenait les plans de l’attaque du Hamas un an avant le 7 octobre, un état qui était averti depuis plusieurs semaines par des guetteuses réservistes de ce qui se tramait de l’autre côté, n’aurait jamais dû se laisser produire ce qui s’est produit ce jour-là. C'est impardonnable.
2) Le 7 octobre n’est pas né de rien : les Accords Abraham qui ont été signés sur le dos des Palestiniens et sans aucune prise en compte de leur cause ont remis celle-ci au premier plan.
Grave erreur de Trump qui est en train de la reproduire en voulant négocier directement avec Poutine sur le dos de la cause ukrainienne. Et qui risque de transformer les Ukrainiens en défenseurs désespérés de leur cause (et perçus alors comme des "terroristes" par Poutine alors qu'ils ne seront que des résistants )
Je réfute évidemment la responsabilité du gouvernement israélien et des gouvernements précédents dans les massacres du 7 octobre.
Elles sont énormes. Mais Israël n'est pas seul responsable. Trump y est aussi pour quelque chose comme je viens de le rappeler plus haut.
À chacun la responsabilité des massacres qu'il a commis, sinon c'est pousser à l' "interminabilité" d'un conflit.
C’est un conflit interminable. Et qui aura (et qui a déjà) des répercussions en Europe et en France même quand on le croira terminé. Nous avons une communauté de 7 à 8 millions de français musulmans qui ne regardent pas tous TF1 ou France 2 mais plutôt les chaînes du Qatar.
Moi je vous vois extrêmement partial, très très pro-palestinien, alors que je n'ai pas l'impression d'être tant que ça pro-israélien.
Vous "me voyez"… C’est juste une affaire de perception très subjective. Moi, je « ne vous vois pas ceci ou cela », à la limite ça ne m’intéresse pas trop. Je rebondis simplement sur des arguments (sourcés si possible) plutôt que sur de simples opinions de comptoirs.
J’ai quand même une grille de lecture qui guide ma perception des choses dans tout conflit : qui est le dominant dans un conflit ? Et qui est le dominé ?
Et une certaine sensibilité aux injustices qui se répandent dans ce monde : et sans parti pris. Les jeunes israéliens qui ont été massacrés le 7 octobre (et avant le 7 octobre) m’importent autant que les palestiniens qui le sont depuis le 7 octobre (et avant le 7 octobre).
J’essaie simplement de fonctionner en "mode stéréo" plutôt qu’en "mode mono".