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"On ne scie pas la branche sur laquelle on est assis"

Mesoke a écrit : 24 juillet 2020 09:12

lotus95 a écrit : 23 juillet 2020 23:54 à propos de 2ème vague, il semble que tout le monde n'en donne pas la même définition et qu'on joue sur cette ambiguité :
- si on parle d'un virus saisonnier, il est possible qu'il y ait 2ème vague en hiver et ça, Raoult n'a jamais dit le contraire ;
- si ce n'est pas un virus saisonnier, il peut tout bonnement disparaitre ... drôle que cette éventualité ne soit jamais évoquée

après, on peut créer artificiellement une 2ème vague, il suffit d'avoir la malchance d'être fournis en tests contaminés ou de se contenter de fragments de virus pour déclarer des cas positifs ; si on se réfère à l'ex DG du ministère de la santé israélien (Pr Yoram Lass), 1000 cas positifs, et 24 malades sous respirateur, et on reconfine en fermant des commerces et des écoles ... il semble que le monde ait pété les boulons, et tout le monde en paiera les conséquences, alors je ne vois pas bien l'intérêt de passer son temps à déblatérer

Oui le virus peut être saisonnier, mais peut-être ne l'est-il pas. On n'en sait rien.
Oui le virus peut disparaître tout seul, mais peut-être pas. On n'en sait rien.

Donc dans le doute, vu ce virus est potentiellement pérenne - et que rien ne prouve le contraire - le mieux c'est d'essayer de faire en sorte de continuer d'en limiter la propagation et de prévoir une éventuelle nouvelle flambée de cas non ? C'est plus malin que croire des gens qui affirment sans preuve que tout va bien, l'épidémie va bientôt s'arrêter toute seule non ?

Et oui on peut créer artificiellement une seconde vague. Mais ... pourquoi ? A qui profite le crime ? Une confinement embête à peu près tout le monde, du simple citoyen au gouvernement, de la police aux médecins. A moins d'un complot ourdi par Netflix ... Maintenant que tu le dis, ça se tient !

Eh bien quand on ne sait rien, on ne s’avance pas et on envisage toutes les possibilités … ce n’est pas ce qui a été fait puisque d’emblée, on a décrété que ce virus allait persister et on a tout fait comme si ...
et on continue ... les traitements inefficaces et toxiques et vaccins inutiles sont déjà vendus (pas grave, c'est nous qui payons )
Pas une fois, je n’ai entendu des politiques ou autres envisager la disparition de ce virus ; c’est quand même assez frappant pour être relevé

Vous connaissez beaucoup de financiers qui se lanceraient dans des investissements faramineux en recherche sur des projets incertains ??
moi, non

Bien sûr, pour autant qu’on arrête de tergiverser tous les 4 matins et qu’on soit fixés sur les modes de transmission de ce virus, il faut faire en sorte de limiter la propagation, si tant est que le virus soit encore actif et que les masques ne nous amènent pas plus d'emmerdes que de bénéfices ;
mais je constate que les donneurs de leçons d’aujourd’hui ont vite fait d’oublier le matraquage des premiers mois qui disait que les masques ne servaient à rien, précisément lorsqu’on avait le plus de cas et de décès …
vous préconisez la confiance naïve quelles que soient les circonstances, même quand on s’est foutu de votre gueule, c’est touchant

A qui profite le crime ?? on vit dans le même monde ?
Eh bien on a l’embarras du choix entre les labos pharma et leurs traitements ultra rentables , les fous furieux du vaccin à tout va, les actionnaires qui cherchent à faire grimper les cours pour s'en mettre plein les fouilles, les grandes entreprises qui rêvent d’un chômage de masse pour avoir de la main d’œuvre moins chère, les politiques qui rêvent de dictature sous le couvert de sécurité sanitaire ... ça ne suffit pas ?

Oui oui Netflix …. c’est ça … je vous laisse vos références

Netflix, j'vous jure, alors que tout bon scientifique s'informe avec France Soir.

Mesoke a écrit : 24 juillet 2020 09:25 Une grippe ou un AVC ne provoquent à priori pas de détresse respiratoire entrainant potentiellement la mort. Et ne provoquent à priori pas les mêmes symptômes que le COVID-19 en général. C'est peut-être pour ça que les professionnels de la santé, genre ceux qui voient les gens mourir dans leurs hôpitaux, ou s'y faire soigner à l'aide de respirateurs artificiels, arrivent à faire la différence entre ce coronavirus et une grippe ou un AVC. D'autant plus s'il arrivent à trouver des restes d'ARN de coronavirus chez les malades, plutôt que des restes d'ARN d'influenzavirus.

En fait quand on sait observer les malades, voir leurs symptômes, faire des tests repérant quels vieux ils ont, on arrive à se rendre compte qu'il y a réellement bien un vrai coronavirus qui cause une nouvelle maladie. Et on arrive à comprendre sa virulence et la mortalité qu'il engendre, qui est largement pire qu'une banale grippe de l'année dernière. Sinon on aurait un peu vu une surcharge des hôpitaux et une grosse augmentation de mortalité l'année dernière.

Bref si on parle de coronavirus et de COVID-19 plutôt que de grippe et d'AVC c'est peut-être parce qu'on n'a pas affaire à des grippes et des AVC ?

pas dans ce sens là, mais la grippe prédispose à l'AVC pendant 1 an selon les études
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... sque-d-AVC

Par ailleurs, il s’est écoulé pas mal de temps avant qu’on ne réalise que les embolies pulmonaires survenues dans le cadre du covid19 n’étaient pas toujours liées à une insuffisance respiratoire, mais souvent à une formation de micro caillots indétectables au scanner ; même principe pour les AVC ou arrêts cardiaques
https://www.lapressedudoubs.fr/decouver ... -besancon/
Pour le coup, certains malades sont morts par des soins inappropriés parce que les médecins ne connaissaient pas encore suffisamment le virus ;
au lieu d’intubations, c’est d’anticoagulants qu’ils avaient besoin.

coincetabulle a écrit : 24 juillet 2020 09:29

......
après, on peut créer artificiellement une 2ème vague, il suffit d'avoir la malchance d'être fournis en tests contaminés ou de se contenter de fragments de virus pour déclarer des cas positifs ; si on se réfère à l'ex DG du ministère de la santé israélien (Pr Yoram Lass), 1000 cas positifs, et 24 malades sous respirateur, et on reconfine en fermant des commerces et des écoles ... il semble que le monde ait pété les boulons, et tout le monde en paiera les conséquences, alors je ne vois pas bien l'intérêt de passer son temps à déblatérer

c'est pas tout à fait la réalité. on ne parle pas simplement de 1000 cas comme tu le relate de manière un peu simpliste, mais de quelque chose qui s'inscrit dans un contexte plus général.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

donc sans sombrer dans l'alarmisme, il est évident que le nombre de cas est reparti à la hausse, il est aussi reconnu que les hospitalisations et les cas graves mettent deux à 3 semaines avant de se faire sentir sur les statistiques. hors c'est précisément ce qui se passe avec une stagnation de la baisse des cas graves. liés à 3 semaines consécutives de hausse des contaminations. (sur les 3 dernières semaines, hausse de 13 %, 21 %, et 27 %).
j'ai du mal à comprendre comment tu peux parler de création artificielle alors que la hausse, même si elle est loin de constituer une seconde vague, est incontestablement réelle.

Si tu lis bien, j’ai parlé de l’ex DG du ministère de la santé israélien, donc les 1 000 cas concernent Israël ; mais il y a de fortes raisons de penser qu’on est dans le même schéma

Pour la France, vu le nombre de bobards diffusés jusqu’à présent, je ne me contente pas des chiffres donnés par les médias ; j’ai téléchargé les fichiers sur le site du gouvernement et sur Santé Publique France …

Alors certes, les fichiers s’arrêtent au 21/07 mais on a néanmoins le plus gros de la tendance
Pour moi, le nombre de positifs ne veut rien dire puisqu’il dépend du nombre de tests d’une part, il donne une idée certes mais c’est dans la durée qu’on peut se faire une idée, mais surtout en faisant la corrélation avec le nombre d’hospitalisations

Le nombre de tests par semaine, qui a tourné dans les 400 à 500 000 du déconfinement à presque fin juin, est passé à 600 000 la 1ère semaine de juillet, et 700 000 et plus les semaines suivantes (près de 50% d'augmentation entre mai-juin et juillet)
On explique ça à la fois par le fait que les tests sont encouragés via différents moyens mais aussi par les départs en vacances … des gens qui vont dans des pays qui exigent un test négatif de moins de 3 jours

j'ai aussi appris tout récemment que le test PCR ne fait pas la différence entre un virus vivant et un virus mort ou des fragments ; certaines personnes peuvent avoir été infectées il y a un mois et être positives parce qu’elles ont des traces de virus ; on n’a donc aucune possibilité de distinguer les anciens cas des nouveaux cas ...

Et sur la base du fichier que j’ai retravaillé, le taux de positivité qui était d’environ 2% mi-mai est descendu graduellement à 1.1% - 1.2% …
sur les 2 premiers jours de cette semaine, il était à 1.27% ... il n'y a pas de quoi faire le pataques actuel d'autant plus que les cas hospitalisés sont loin d'augmenter ...
bref, en période de congés, date de test ne veut pas dire date de symptômes, on ne peut donc pas extrapoler une augmentation des hospitalisations dans X semaines ... on ne mesure pas non plus l'incidence des rapatriés ...

jabar a écrit : 25 juillet 2020 20:59 Netflix, j'vous jure, alors que tout bon scientifique s'informe avec France Soir.

ah tu as de meilleures références ? le Lancet par exemple ?
ben les merdias feraient bien de s'en inspirer, parce qu'entre recopier bêtement les dépêches de l'AFP et mener de vraies investigations, il y a un monde
Tiens le Monde (justement) qui se fait grassement rémunérer par la fondation Bill Gates ... on ne voit pas bien le rapport mais ça ne semble pas te choquer ...

On sent que ce médecin se retient et n'ose pas aller trop loin dans ses opinions et hésite à dire ce qu'il pense par peur d'être sanctionné mais on a bien compris que l'épidémie (et non pas pandémie) est en phase terminale comme le disent tous les scientifiques et médecins bien informés et libres et sans conflits d'intérêts.

A propos de Bolsonaro, le président du Brésil .Il se dit guéri grâce à l'hydroxychloroquine alors que dans le mêle temps des médias annoncent qu'une étude faite au brésil venait de conclure à l'inefficacité de cette molécule.

il me semble que c'est l'étude dont à parlé Jabar un peu plus haut
EMS Pharma

https://guiadafarmacia.com.br/wp-conten ... ândia.jpeg

apparemment c'est un P4 , sur la photo...mais ça ne veut rien dire de spécial , ils feraient mieux de chercher un médicament qui fonctionne s'ils trouvent que celui ci ne marche pas , leur annonce pour les journaux , propagande

peu être attendent-ils que ça leur tombe du ciel par Bill Gate et autre , dans ce cas là , leur beau bâtiment , de la poudre aux yeux

Si l'épidémie repart , c'est un complot , avec des agents supercontaminateurs payés à l'oeuvre..

Le confinement serait déjà prévu aux environs de la fin du mois de septembre début octobre d'après le Conseil national detransition (.TV ou .FR)

Anaïs a écrit : 26 juillet 2020 09:41 Le confinement serait déjà prévu aux environs de la fin du mois de septembre début octobre d'après le Conseil national detransition (.TV ou .FR)

De mon coté en allant sur un site de réinformation j'ai lu que Bill Gates aurait téléphoné à Soros et ils auraient décidé d'un reconfirment en Europe pour le 12 octobre (à 13h30).

Oulla .. Lotus a téléchargé les chiffres Santé Publique France et va les analyser (car elle adore les chiffres depuis toute petite).

Le monde scientifique va attendre patiemment vos résultats qui seront certainement publiés dans France Soir.

Pour en revenir à nos moutons je constate qu'avec la discussion que nous avions sur la première publications de Papy Raoult (mais il en va de m^me sur d'autres de ses pseudo-résultats) vous avez déclaré forfait ... heureux de constater donc que vous admettez (par KO) que c'était du flan

faudrait songer à remettre les yeux en face des trous Souslic ... ou investir dans des triples foyers, ça éviterait des redites ...