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Jiimmy a écrit : 04 novembre 2020 20:07

Stounk a écrit : 04 novembre 2020 18:36
Bah go en Belgique alors...

Donc si demain la Somalie votait, dans un domaine spécifique, une mesure que vous trouveriez plus juste que celles en place en France, vous déménageriez en Somalie ?

Ha non mais moi, la France me va très bien, ainsi que notre culture vis-à-vis de la critique des religions, contrairement à toi.

Jiimmy a écrit : 04 novembre 2020 13:14 À Molenbeek, en banlieue bruxelloise, un enseignant va être auditionné par les autorités après avoir montré en classe des caricatures du prophète Mahomet parues dans Charlie Hebdo, estimées "obscènes".

"Notre décision est uniquement basée sur le fait qu'il s'agit d'images obscènes, si ça n'avait pas été le prophète on aurait pris exactement la même décision", a affirmé le porte-parole de Catherine Moureaux, la bourgmestre socialiste qui gère la ville en coalition avec les libéraux francophones.

Selon Rachid Barghouti, aborder à l'école la liberté d'expression "est important, il n'y a aucune censure par rapport à ça". Mais "cela doit se faire dans un cadre un tout petit peu pensé, réfléchi." "Montrer de manière brute des images obscènes à des enfants aussi jeunes, ça n'est pas très malin sur le plan pédagogique", a-t-il insisté.


https://www.ledauphine.com/faits-divers ... de-mahomet





Très bien, sage décision. Les Belges sont plus sages que nous sur ce plan là.

Mais de base est ce que ce type d’enseignement est prévu dans le cadre du programme scolaire des élèves ?

latresne a écrit : 04 novembre 2020 13:52 Quand on lit qqs versets du Coran on ne peut pas dire que cette religion est "apôtre" de la paix ,prenez le jihad par ex .

Si vous lisez certains versets de la Bible par exemple, vous risquez d’être surpris.

Mais c’est tout le problème des gens qui ont une lecture « littérale » des textes religieux alors que certains versets sont très complexes et demande bcp de réflexions afin d’en saisir le sens car ils ont une histoire, un contexte bien particulier d’ailleurs cette approche n’est pas donné à tout le monde... mais celui qui veut voir le mal partout....hein....bref

Stounk a écrit : 05 novembre 2020 10:01

Jiimmy a écrit : 04 novembre 2020 20:07

Donc si demain la Somalie votait, dans un domaine spécifique, une mesure que vous trouveriez plus juste que celles en place en France, vous déménageriez en Somalie ?

Ha non mais moi, la France me va très bien, ainsi que notre culture vis-à-vis de la critique des religions, contrairement à toi.

Attention à ne pas confondre critique et insulte.

fleur2jasmin a écrit : 05 novembre 2020 12:22

latresne a écrit : 04 novembre 2020 13:52 Quand on lit qqs versets du Coran on ne peut pas dire que cette religion est "apôtre" de la paix ,prenez le jihad par ex .

Si vous lisez certains versets de la Bible par exemple, vous risquez d’être surpris.

Mais c’est tout le problème des gens qui ont une lecture « littérale » des textes religieux alors que certains versets sont très complexes et demande bcp de réflexions afin d’en saisir le sens car ils ont une histoire, un contexte bien particulier d’ailleurs cette approche n’est pas donné à tout le monde... mais celui qui veut voir le mal partout....hein....bref

Fleur2... a raison lorsqu'elle dit qu'il faut bcp de réflexions pour saisir de sens de certains versets. Ainsi concernant le verset 29 (sourate 9) il faut réflechir longtemps pour comprendre qu'il s'agit de la paix :
" Faites la guerre à ceux qui ne croient pas en dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que dieu et son apôtre ont défendus et à ceux d'entre les hommes des écritures qui ne professent pas la vraie religion**. Faites leur la guerre jusqu'à ce qu'ils paient le tribut de leurs propres mains et qu'ils soient soumis"(Edition Classiques Garnier)
** les chrétiens et les juifs

fleur2jasmin a écrit : 05 novembre 2020 12:22

latresne a écrit : 04 novembre 2020 13:52 Quand on lit qqs versets du Coran on ne peut pas dire que cette religion est "apôtre" de la paix ,prenez le jihad par ex .

Si vous lisez certains versets de la Bible par exemple, vous risquez d’être surpris.

Mais c’est tout le problème des gens qui ont une lecture « littérale » des textes religieux alors que certains versets sont très complexes et demande bcp de réflexions afin d’en saisir le sens car ils ont une histoire, un contexte bien particulier d’ailleurs cette approche n’est pas donné à tout le monde... mais celui qui veut voir le mal partout....hein....bref

Merci de nous éclairer .On ne se rend pas compte de la chance qu'on a d'avoir de vous avoir parmi nous .Est ce que je peux dire "merci petit Jésus" sans déclencher une fatwa ?
Je ne vous en veux pas ,le fond n'est pas mauvais .Ce sont les bases à reprendre une par une Et là c'est pas gagné .

latresne a écrit : 05 novembre 2020 14:31

fleur2jasmin a écrit : 05 novembre 2020 12:22

Si vous lisez certains versets de la Bible par exemple, vous risquez d’être surpris.

Mais c’est tout le problème des gens qui ont une lecture « littérale » des textes religieux alors que certains versets sont très complexes et demande bcp de réflexions afin d’en saisir le sens car ils ont une histoire, un contexte bien particulier d’ailleurs cette approche n’est pas donné à tout le monde... mais celui qui veut voir le mal partout....hein....bref

Merci de nous éclairer .On ne se rend pas compte de la chance qu'on a d'avoir de vous avoir parmi nous .Est ce que je peux dire "merci petit Jésus" sans déclencher une fatwa ?
Je ne vous en veux pas ,le fond n'est pas mauvais .Ce sont les bases à reprendre une par une Et là c'est pas gagné .

rectif
".. la chance qu'on a de vous avoir parmi nous.."

fleur2jasmin a écrit : 05 novembre 2020 12:22

latresne a écrit : 04 novembre 2020 13:52 Quand on lit qqs versets du Coran on ne peut pas dire que cette religion est "apôtre" de la paix ,prenez le jihad par ex .

Si vous lisez certains versets de la Bible par exemple, vous risquez d’être surpris.

Mais c’est tout le problème des gens qui ont une lecture « littérale » des textes religieux alors que certains versets sont très complexes et demande bcp de réflexions afin d’en saisir le sens car ils ont une histoire, un contexte bien particulier d’ailleurs cette approche n’est pas donné à tout le monde... mais celui qui veut voir le mal partout....hein....bref

A mon avis les versets de la bible sont plutôt clairs, mais il faut comprendre
- qu'ils sont le résultat de compilation de transmissions souvent orales donc sujettes à modifications profondes car le transmetteur modifie peu à peu le récit initial. C'est le cas dès les plus anciens écrits de la bible avec le livre des juges.. et c'est aussi le cas du Coran et pire encore de la Sunna.
- qu'ils ont fait l'objet de compilations longtemps après avoir été transmis pour la première fois , parfois plusieurs siècles. Donc imaginez les transformations profondes qu'ont du subir ces enseignements bibliques ou .. coraniques.
- qu'ils correspondent à une mode de vie, à une morale, en vigueur sans aucun doute à l'époque mais qui ne correspond plus du tout à ce qu'est devenu le monde.

Stounk a écrit : 05 novembre 2020 10:01

Jiimmy a écrit : 04 novembre 2020 20:07

Donc si demain la Somalie votait, dans un domaine spécifique, une mesure que vous trouveriez plus juste que celles en place en France, vous déménageriez en Somalie ?

Ha non mais moi, la France me va très bien, ainsi que notre culture vis-à-vis de la critique des religions, contrairement à toi.

Mais tu dois changer car cette attitude n'est pas compatible avec un "vivre ensemble" où tous les français doivent se respecter quelque soit leur origine ou leur religion.
Cette attitude agressive des athées envers les croyants est un énorme danger pour notre pays, pour la paix civile mais aussi pour conserver de bonnes relations avec l'ensemble des autres pays et en particulier le monde musulman.

Victor a écrit : 05 novembre 2020 17:05

Stounk a écrit : 05 novembre 2020 10:01
Ha non mais moi, la France me va très bien, ainsi que notre culture vis-à-vis de la critique des religions, contrairement à toi.

Mais tu dois changer car cette attitude n'est pas compatible avec un "vivre ensemble" où tous les français doivent se respecter quelque soit leur origine ou leur religion.
Cette attitude agressive des athées envers les croyants est un énorme danger pour notre pays, pour la paix civile mais aussi pour conserver de bonnes relations avec l'ensemble des autres pays et en particulier le monde musulman.

Mais il n'y a pas d'attitude agressive des athées envers les croyants. On est juste dans un pays ou les humoristes ont le droit d'écrire des pamphlets, de caricaturer les hommes politiques, les gens célèbres, et les religions dans les limites définies par la loi.
C'est pas d'aujourd'hui que les chansonniers, les humoristes, les caricaturistes se moquent des travers de la société. Ca fait partie de nos traditions et de notre culture. Le vivre ensemble n'a rien à voir avec ça.

gare au gorille a écrit : 05 novembre 2020 17:20

Victor a écrit : 05 novembre 2020 17:05
Mais tu dois changer car cette attitude n'est pas compatible avec un "vivre ensemble" où tous les français doivent se respecter quelque soit leur origine ou leur religion.
Cette attitude agressive des athées envers les croyants est un énorme danger pour notre pays, pour la paix civile mais aussi pour conserver de bonnes relations avec l'ensemble des autres pays et en particulier le monde musulman.

Mais il n'y a pas d'attitude agressive des athées envers les croyants. On est juste dans un pays ou les humoristes ont le droit d'écrire des pamphlets, de caricaturer les hommes politiques, les gens célèbres, et les religions dans les limites définies par la loi.
C'est pas d'aujourd'hui que les chansonniers, les humoristes, les caricaturistes se moquent des travers de la société. Ca fait partie de nos traditions et de notre culture. Le vivre ensemble n'a rien à voir avec ça.

Ce que tu n'as pas compris, c'est la différence entre la politique et le sacré.
Effectivement, on a une tradition de caricature des politiciens. Mais la politique, ce n'est pas le sacré.
Quand on s'attaque au sacré de toute une communauté religieuse, on blesse terriblement toute une partie de la population française (et non française).
Soit les français, dans leur très grande majorité le comprennent, et leur attitude va changer.
Sinon, il faudra légiférer pour empêcher tous les excès comme les blasphèmes publics envers des figures sacrées religieuses (Jésus, Mahomet, Bouddha, etc.)

fleur2jasmin a écrit : 05 novembre 2020 12:23

Stounk a écrit : 05 novembre 2020 10:01
Ha non mais moi, la France me va très bien, ainsi que notre culture vis-à-vis de la critique des religions, contrairement à toi.

Attention à ne pas confondre critique et insulte.

Insulte? Je vois mal comment on pourrait insulter une religion...

Victor a écrit : 05 novembre 2020 17:05

Stounk a écrit : 05 novembre 2020 10:01
Ha non mais moi, la France me va très bien, ainsi que notre culture vis-à-vis de la critique des religions, contrairement à toi.

Mais tu dois changer car cette attitude n'est pas compatible avec un "vivre ensemble" où tous les français doivent se respecter quelque soit leur origine ou leur religion.
Cette attitude agressive des athées envers les croyants est un énorme danger pour notre pays, pour la paix civile mais aussi pour conserver de bonnes relations avec l'ensemble des autres pays et en particulier le monde musulman.

Les croyants et leurs religions respectives ont toute leur place dans notre pays, mais il faut qu'ils restent à leur place, ce qu'ils font très bien dans leur immense majorité. Cette place est issue de notre Histoire et de combats menés afin de sortir de l'obscurantisme dans laquelle la religion nous avait amenés et le rôle politique notamment qu'elle avait. Ce sont ceux qui veulent redéfinir à la hausse cette place qui constituent un danger pour notre pays et pour la paix civile.

Victor a écrit : 05 novembre 2020 17:28

gare au gorille a écrit : 05 novembre 2020 17:20


Mais il n'y a pas d'attitude agressive des athées envers les croyants. On est juste dans un pays ou les humoristes ont le droit d'écrire des pamphlets, de caricaturer les hommes politiques, les gens célèbres, et les religions dans les limites définies par la loi.
C'est pas d'aujourd'hui que les chansonniers, les humoristes, les caricaturistes se moquent des travers de la société. Ca fait partie de nos traditions et de notre culture. Le vivre ensemble n'a rien à voir avec ça.

Ce que tu n'as pas compris, c'est la différence entre la politique et le sacré.
Effectivement, on a une tradition de caricature des politiciens. Mais la politique, ce n'est pas le sacré.
Quand on s'attaque au sacré de toute une communauté religieuse, on blesse terriblement toute une partie de la population française (et non française).
Soit les français, dans leur très grande majorité le comprennent, et leur attitude va changer.
Sinon, il faudra légiférer pour empêcher tous les excès comme les blasphèmes publics envers des figures sacrées religieuses (Jésus, Mahomet, Bouddha, etc.)

Tu peux toujours rêver d'un délit de blasphème, mais je pense que cela n'est pas prêt de voir le jour dans notre pays, et c'est heureux.

il est possible que les petits belges soient choqués de voir un derrière ; c'est pour cela qu'il existe des dessins de mahomet plus drôles comme celui où on le voit an djellaba avec une excroissance devant lui , marchant avec la toute jeune Aicha et sa poupée en direction du lit .
il suffira d'expliquer aux jeunes belges que ce n'est pas Dutroux.