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papibilou a écrit : 07 novembre 2024 11:52 Je me sens féministe (parfois plus que mon épouse), mais ça ne veut pas dire que je cautionne la femme comme supérieure à l'homme ni l'inverse.

Cette phrase comme exemple. Personne n'affirme cela. Sur-anticiper ce que souhaite une femme, lui créer un extrême fictif permet de discréditer sa voix. Les minorités connaissent bien cela. Ils doivent composer avec des individus qui interprètent leurs aspirations égalitaires à des attaques qui leur sont dirigées.

Tu es le matériau idéal des dictateurs, tu machouillera toujours tes opinions, tu tentera toujours d'établir une symétrie entre l'inacceptable et le raisonnable, tu pense qu'être objectif, c'est tout mettre à niveau de façon artificielle.

Tu penses faire partie des bons et des équilibrés, tu es juste un pion d'entrée utile à la mysoginie, au racisme et à l'homophobie.

Mickey a écrit : 07 novembre 2024 12:06 Je n'ai jamais entendu Trump dire que la terre est plate ou qu'on a jamais envoyé d'hommes sur la lune.
La seule thèse conspirationniste concernait l'élection de Biden, mais du moment que des "irrégularités" ont été constatées, on peut parler de conspiration.
Vous êtes ( les wokistes ) toujours dans l'exagération afin de décrédibiliser l'adversaire.

Tu peux définir le terme "wokiste" histoire de voir si tu peux m'en affubler ?

Trump parle abondamment de l'état profond, soit d'élites non définies qui contrôleraient le pouvoir américain, voire mondial, dans l'ombre. Thèse conspirationniste de base.

Trump a relayé masse de chez masse de théories conspirationnistes, genre récemment des haïtiens tueurs d'animaux de compagnie.

Encore une fois mon sujet parlait de la dérive des théories complotistes vers du complotisme politique.

Mais en effet Trump c'est surtout de la désinformation, des inventions, de la falsification de faits.

Mais là n'était pas le sujet dont je parlais. Trump a surtout su entretenir l’ambiguïté en ne corrigeant jamais la moindre théorie conspirationniste allant dans son sens. Il n'a jamais cherché à s'éloigner des QAnon, bien au contraire c'est aujourd'hui une partie de sa base militante. Il n'a jamais cherché à réfuter l'aura de messie christique qu'on lui donne, bien au contraire. Trump est lui-même un sujet de conspiration, mais genre conspiration divine, de lutte contre le bien et le mal dans laquelle il serait le héro du bien.

Le vote noir à Trump est anecdotique. Le reste en revanche:

Mesoke a écrit : 07 novembre 2024 12:24
Mickey a écrit : 07 novembre 2024 12:06 Je n'ai jamais entendu Trump dire que la terre est plate ou qu'on a jamais envoyé d'hommes sur la lune.
La seule thèse conspirationniste concernait l'élection de Biden, mais du moment que des "irrégularités" ont été constatées, on peut parler de conspiration.
Vous êtes ( les wokistes ) toujours dans l'exagération afin de décrédibiliser l'adversaire.
Tu peux définir le terme "wokiste" histoire de voir si tu peux m'en affubler ?

On a déjà défini ce qu'est l'idéologie woke.

Et aux USA, le parti démocrate est perçu, qu’on le veuille ou non, comme un parti wokiste.

Le vote latino pour Trump n'est pas anecdotique, sachant qu'il ne peut pas les blairer.

Patchouli38 a écrit : 07 novembre 2024 08:47 "SONDAGE BFMTV. Donald Trump élu: 8 Français sur 10 ont une mauvaise image du président américain

Selon un sondage de l'institut Elabe pour BFMTV, 79% des Français interrogés affirment avoir une mauvaise image du nouveau président américain. Plus de six personnes sondées sur dix disent également être inquiètes après cette élection.
À peine élu pour un deuxième mandat, Donald Trump ne bénéficie pas d'un quelconque état de grâce auprès de l'opinion publique de ce côté-ci de l'Atlantique. Selon un sondage Elabe pour BFMTV publié ce jeudi 7 novembre, 79% des Français affirment avoir une mauvaise image du président américain élu.

Une impopularité élevée, mais en léger recul par rapport à la première élection de Donald Trump en 2016. 83% des sondés disaient alors avoir une mauvaise image du candidat républicain après sa victoire face à Hillary Clinton.

Dans le détail, 51% des Français déclarent avoir une "très mauvaise image" et 28% une "assez mauvaise image" du 47e président des États-Unis. Donald Trump ne jouit donc d'une bonne image qu'auprès de 21% des personnes interrogées dont 12% ayant même de lui une "très bonne image".

Plus de 60% des Français se disent "inquiets"
Ce sentiment transcende les catégories sociales et les électorats. Cependant, comme le souligne l'institut Elabe, l'image de Donald Trump "est particulièrement mauvaise chez les électeurs du NFP (94%) et d’Ensemble (91%, contre 56% chez les électeurs du RN), chez les femmes (86%, contre 70% chez les hommes) et chez les cadres (88%, contre 67% chez les ouvriers)".

L'élection de Donald Trump suscite également de "l'inquiétude" chez une majorité des Français sondés (62%) tandis que 26% déclarent éprouver de "l'indifférence" et 12% de "la satisfaction".

Les femmes (63%), les plus de 65 ans (75%) et les cadres et professions intermédiaires sont ceux se montrant les plus inquiets. C'est en revanche chez les électeurs du Rassemblement national que l'on trouve la plus grande proportion de personnes "satisfaites" de voir le candidat républicain faire son retour à la Maison Blanche (31%).

Une "mauvaise nouvelle" pour le climat selon les Français

Parmi les sujets qui pourraient le plus pâtir de l'accession de Donald Trump au pouvoir aux yeux des Français, le climat figure en tête. Ayant peut-être le souvenir du retrait des États-Unis de l'accord de Paris en juin 2017, 72% des d'entre eux voient dans le résultat de la présidentielle américaine une mauvaise chose pour la lutte contre le dérèglement climatique. 68% des personnes interrogées estiment qu'il ne s'agit pas non plus d'une bonne nouvelle pour les relations entre l'Amérique et l'Europe.

Avec le retour de Donald Trump aux affaires, près de la moitié des Français (48%) s'attendent par ailleurs à une détérioration des liens entre Paris et Washington alors que le premier mandat du républicain a été marqué par des relations un temps chaleureuses puis franchement houleuses entre lui et Emmanuel Macron. Dans le même temps, 44% estiment qu'elles ne changeront pas et seulement 7% anticipent une amélioration des relations entre les deux pays."

https://www.bfmtv.com/international/ame ... 70078.html

Il est clair que chez nous, Trump réunirait 20% des voix au max.

Sauf que l'électeur US ,ce n'est pas l'électeur FR, de par sa mentalité façonnée par l'histoire, la situation et la position mondiale des USA. Donc c'est assez stupide de mettre un candidat US dans le contexte Français, tout autant que par exemple faire un papier sur la façon dont est perçu le candidat macron à l'élection PR aux USA, ca n'a aucun sens...

jabar a écrit : 07 novembre 2024 12:35 Le vote noir à Trump est anecdotique. Le reste en revanche:

Bien lire l'intro qui le précise : ce ne sont pas des résultats mais des estimations faites en amont du vote de mercredi dernier.

On ne peut pas avoir encore ce genre de résultats qui ne pourront être établis objectivement que bien plus tard.

jeandu53 a écrit : 07 novembre 2024 12:38 On a déjà défini ce qu'est l'idéologie woke.

Et aux USA, le parti démocrate est perçu, qu’on le veuille ou non, comme un parti wokiste.

Non, pas "on". Tu as peut-être déjà défini ce terme, d'autres aussi, mais personne n'a la même définition. On constate juste qu'il n'est utilisé que dans le but de dénigrer quelqu'un avec qui vous n'êtes pas d'accord. D'où le fait que je demande à Mickey sa définition à lui, histoire de comprendre ce qu'il dit.

Et il ne parlait pas du parti démocrate qui serait woke, mais de moi.

Mesoke a écrit : 07 novembre 2024 13:36
jeandu53 a écrit : 07 novembre 2024 12:38 On a déjà défini ce qu'est l'idéologie woke.

Et aux USA, le parti démocrate est perçu, qu’on le veuille ou non, comme un parti wokiste.
Non, pas "on". Tu as peut-être déjà défini ce terme, d'autres aussi, mais personne n'a la même définition. On constate juste qu'il n'est utilisé que dans le but de dénigrer quelqu'un avec qui vous n'êtes pas d'accord. D'où le fait que je demande à Mickey sa définition à lui, histoire de comprendre ce qu'il dit.

Et il ne parlait pas du parti démocrate qui serait woke, mais de moi.

Oui, le terme "woke" est péjoratif, et alors ? Oui, il est utilisé pour dénigrer, de la même façon que les wokistes utilisent les termes "raciste", "homophobe", "islamophobe" ou "transphobe" pour dénigrer ceux qui ne sont pas d'accord avec eux. Le procès en wokisme n'est qu'une réponse, qu'une réaction, aux procès en racisme, homophobie, islamophobie, transphobie ou autres sans cesse faits par les wokistes à leurs opposants.

jeandu53 a écrit : 07 novembre 2024 13:53
Mesoke a écrit : 07 novembre 2024 13:36

Non, pas "on". Tu as peut-être déjà défini ce terme, d'autres aussi, mais personne n'a la même définition. On constate juste qu'il n'est utilisé que dans le but de dénigrer quelqu'un avec qui vous n'êtes pas d'accord. D'où le fait que je demande à Mickey sa définition à lui, histoire de comprendre ce qu'il dit.

Et il ne parlait pas du parti démocrate qui serait woke, mais de moi.
Oui, le terme "woke" est péjoratif, et alors ? Oui, il est utilisé pour dénigrer, de la même façon que les wokistes utilisent les termes "raciste", "homophobe", "islamophobe" ou "transphobe" pour dénigrer ceux qui ne sont pas d'accord avec eux. Le procès en wokisme n'est qu'une réponse, qu'une réaction, aux procès en racisme, homophobie, islamophobie, transphobie ou autres sans cesse faits par les wokistes à leurs opposants.

les wokistes utilisent raciste? raciste c'est pas péjoratif, c'est un fait.
wokiste, ça ne veut rien dire.

wokiste n'a aucune espèce de signification en europe.
c'est juste un terme pour insulter tout ce qui est à gauche de la droite pop.
vu que ce ne'st qu'à but d'insulter les gens et que c'est la seule motivation, je pense que je vais finir par l'interdire sur le forum.

«Donald Trump méritait le prix Nobel de la paix, contrairement à Barack Obama», a soutenu Michel Onfray ce samedi sur CNEWS.

Juste pour faire plaisir aux fans de ce grand penseur de notre époque.

Fonck1 a écrit : 07 novembre 2024 14:03
jeandu53 a écrit : 07 novembre 2024 13:53 Oui, le terme "woke" est péjoratif, et alors ? Oui, il est utilisé pour dénigrer, de la même façon que les wokistes utilisent les termes "raciste", "homophobe", "islamophobe" ou "transphobe" pour dénigrer ceux qui ne sont pas d'accord avec eux. Le procès en wokisme n'est qu'une réponse, qu'une réaction, aux procès en racisme, homophobie, islamophobie, transphobie ou autres sans cesse faits par les wokistes à leurs opposants.
les wokistes utilisent raciste? raciste c'est pas péjoratif, c'est un fait.
wokiste, ça ne veut rien dire.

wokiste n'a aucune espèce de signification en europe.
c'est juste un terme pour insulter tout ce qui est à gauche de la droite pop.
vu que ce ne'st qu'à but d'insulter les gens et que c'est la seule motivation, je pense que je vais finir par l'interdire sur le forum.

Racisme comme wokisme sont des notions très floues, très subjectives. L'une comme l'autre. Les wokistes ont une conception très très extensive de ce qu'est le racisme, pour mieux discréditer quiconque ne pense pas comme eux.

jeandu53 a écrit : 07 novembre 2024 14:07
Fonck1 a écrit : 07 novembre 2024 14:03

les wokistes utilisent raciste? raciste c'est pas péjoratif, c'est un fait.
wokiste, ça ne veut rien dire.

wokiste n'a aucune espèce de signification en europe.
c'est juste un terme pour insulter tout ce qui est à gauche de la droite pop.
vu que ce ne'st qu'à but d'insulter les gens et que c'est la seule motivation, je pense que je vais finir par l'interdire sur le forum.
Racisme comme wokisme sont des notions très floues, très subjectives. L'une comme l'autre. Les wokistes ont une conception très très extensive de ce qu'est le racisme, pour mieux discréditer quiconque ne pense pas comme eux.

ouvrez un dictionnaire, pour un français, c'est grave d'en arriver là.
Faut retourner à l'école cher monsieur.

dans le dictionnaire, il y a une définition CLAIRE du racisme, et la définition du "wokisme" n'existe pas.
c'est une invention (de l'extrême droite du reste) destinée à se lâcher sur ses préjugés.

jeandu53 a écrit : 07 novembre 2024 13:53 Oui, le terme "woke" est péjoratif, et alors ? Oui, il est utilisé pour dénigrer, de la même façon que les wokistes utilisent les termes "raciste", "homophobe", "islamophobe" ou "transphobe" pour dénigrer ceux qui ne sont pas d'accord avec eux. Le procès en wokisme n'est qu'une réponse, qu'une réaction, aux procès en racisme, homophobie, islamophobie, transphobie ou autres sans cesse faits par les wokistes à leurs opposants.

Bah non justement. Raciste a une définition, homophobe, transphobe ou islamophobe aussi. Wokiste c'est l'équivalent de tous ces termes réunis, ainsi que des dizaines d'autres, de manière mouvante et sans cohérence entre les gens qui utilisent ce terme.

Tu confirmes que "wokiste" ou "woke" est juste une insulte utilisée pour dénigrer l'adversaire, ce qui, du coup n'a strictement aucun intérêt dans une discussion.

Mesoke a écrit : 07 novembre 2024 14:10
jeandu53 a écrit : 07 novembre 2024 13:53 Oui, le terme "woke" est péjoratif, et alors ? Oui, il est utilisé pour dénigrer, de la même façon que les wokistes utilisent les termes "raciste", "homophobe", "islamophobe" ou "transphobe" pour dénigrer ceux qui ne sont pas d'accord avec eux. Le procès en wokisme n'est qu'une réponse, qu'une réaction, aux procès en racisme, homophobie, islamophobie, transphobie ou autres sans cesse faits par les wokistes à leurs opposants.
Bah non justement. Raciste a une définition, homophobe, transphobe ou islamophobe aussi. Wokiste c'est l'équivalent de tous ces termes réunis, ainsi que des dizaines d'autres, de manière mouvante et sans cohérence entre les gens qui utilisent ce terme.

Tu confirmes que "wokiste" ou "woke" est juste une insulte utilisée pour dénigrer l'adversaire, ce qui, du coup n'a strictement aucun intérêt dans une discussion.

"Wokiste" n'est ni plus ni moins insultant que "raciste".

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