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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 25 janvier 2026 13:57
par Cépajuste
djep a écrit : 25 janvier 2026 13:40 On ne décide pas d'aider l'Ukraine pour les beaux yeux de Zelensky ou de pas l'aider parce qu'il a grogné sur les européens.
Il faut simplement se demander si continuer à aider ce pays n'est pas préjudiciable à la France.
C'est ne pas l'aider qui serait préjudiciable à l'Europe - et donc à la France.

Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 25 janvier 2026 14:55
par Yaroslav
djep a écrit : 25 janvier 2026 11:57
Yaroslav a écrit : 25 janvier 2026 11:37

L'intérêt est de soutenir une démocratie aux portes de l'Europe qui est attaquée par un ennemi commun.
Alors on a bien compris que vous n'en avez strictement rien à foutre de l'Ukraine, mais heureusement ce n'est pas le cas de tous les Français, en particulier ceux qui restent attachés à la démocratie, y compris au-delà de Strasbourg.

Et concernant les territoires de l'Ukraine, il faudrait encore plusieurs dizaines d'année à la Russie pour s'emparer militairement de toutes les terres qu'elle revendique aujourd'hui. Donc clairement, ça ne vaut pas le coup de céder à toutes ses revendications.
Je suis attaché à la démocratie, mais où est-il écrit qu'il faille dans ce cas soutenir l'effort militaire d'un pays au détriment des intérêt de mon propre pays?
Jusqu'à présent, selon les sondages, la majorité des Français sont favorables à un soutien à l'Ukraine, donc je m'incline.

Si on fait le bilan pour la France on peut constater qu'elle a énormément perdu d'avoir soutenu l'Ukraine et cessé ses relations commerciales avec la Russie :
Les entreprises françaises implantées en Russie ont subi la perte d'env. 12 milliards d'€, sans compter le manque à gagner depuis le début des sanctions en 2022.
La France est contrainte d'acheter son gaz ailleurs pour un coût additionnel d'env. 6 milliards d'€.
Le coût du soutien direct de la France à l’Ukraine depuis 2022 est estimé à env. 8 milliard d'€. auxquels il va falloir ajouter la contribution de notre pays à l'emprunt de l'UE de 90 milliards d'€ dédiés à l'Ukraine (env. 16 milliards d'€)
Le problème de l'importation des denrées agricoles à bas prix en provenance d'Ukraine qui plombent certains secteurs agricoles français...
Si on est attaché à la démocratie à l'intérieur de son pays, alors on doit aussi être attaché à la démocratie à l'extérieur de son pays.
Jusqu'à preuve du contraire, les gens qui sont aimables et respectueux des autres dans la vie de tous les jours se lient rarement d'amitié avec des assassins sans scrupule. Eh bien il en est de même pour les relations internationales...

Et je pense que toutes les saloperies égocentrées finissent par se payer un jour. Avez-vous déjà lu le poème de Martin Niemöller ?
Trump et les États-Unis paieront leur comportement à moyen terme. La France aurait de la même façon payé son refus de soutenir l'Ukraine et ses compromissions avec la Russie. Ça n'aurait alors été que justice d'ailleurs.

Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Posté : 25 janvier 2026 14:56
par Yaroslav
Mickey a écrit : 25 janvier 2026 12:31 Quand j'entends Zelensky cracher sur l'europe, je n'ai qu'une envie ; abandonner ce corrompu à son misérable sort !
Pourquoi je ne suis pas étonné de ce commentaire, vous qui préférez Poutine à Zelinsky ?