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Allora a écrit :

crepenutella a écrit : Je ne pense pas qu'en l'état la France et l'Algérie soient réconciliables. Le gouvernement du FLN au pouvoir depuis l'indépendance a établi sa dictature sur la base du rejet de la France et de l'arabisation unificatrice de l'Algérie. Il n'a aucun intérêt à faire la paix avec la France, et de toute façon, rien de ce que nous pourrions faire ou dire ne sera jamais suffisant. Qu'est-ce que des milliards d'euros de réparation, ou quelques mots d'apaisement changerons aux décennies de colonisation? Le FLN soutirera de la France tout ce qu'il peut lui soutirer c'est tout.

Pour le reste, l'échec de l'indépendance algérienne, la nostalgie des pieds noirs et des Franco-Algériens et enfants d’immigrés algériens, les pousseront petit à petit à reprendre pied dans ce pays, doucement, tranquillement. Combien de millions de Franco-Algériens éduqués en France, de culture français (être musulman et parler le dialecte local ne change rien à ça) travaillent aujourd'hui en Algérie? Combien d'autre millions sont en constante relation avec leur famille à Marseille, Lyon ou Paris?
En vérité jamais l'Algérie n'a été aussi française qu'aujourd'hui, jamais les algériens n'ont été autant imprégné de notre culture...le rêve du FLN d'une Algérie racialement (arabe) , religieusement (musulmane) et politiquement (socialiste) pure est mort et enterré.
Il n'y aura jamais d'un côté l'Algérie et de l'autre la France, entretenant des relations diplomatiques traditionnelles. Il y a pour toujours un continuum culturel, politique, économique, humain tout simplement entre ces deux territoires. C'est pour cette raison que ces deux pays sont "irréconciliables" au sens où certain le voudraient: deux nations, des rapports normaux ect. Non le FLN a échoué à faire de l'Algérie autre chose qu'un petit pays satellite de la France au même titre que la guinée ou la république centrafricaine
Un exemple simple; le français n'a jamais été autant parlé en Algérie qu'aujourd'hui...

Ce n'est pas inintéressant de vous lire .. pas faux ..
comme quoi certains messages apportent quelque chose ..
Peut être qu'un jour on formera un seul et unique grand pays : moitié algérien moitié français ...le tout bien mélangé
bi culturel bireligieux etc et tout ça malgré nous ..mais pourquoi pas !
Une Françalgérie ou une Algéfrance ??

Une sorte de réconciliation à la longue entre des gens qui ne le voulaient pas ..
des sortes de frères ennemis mais frères quand même !

Les Algériens ne sont pas naturellement européens - français mais ils ne sont pas du tout arabes non plus ..
puisque colonisés depuis pouh! le VIIIº s - c'est drôle on n'en parle jamais de cette colonisation toujours en vigueur !
Les Algériens ce qui seraient bien aussi , c'est qu'ils soient à nouveaux Berbères...

Je ne sais pas ce que l'avenir nous réserve, je ne le verrai sans doute pas

Mais voyez vous, ce que nombre de gens ne comprennent pas, c'est qu'il y avait une sorte d'osmose entre les maghrébins et nous
Nous étions nés sur la même terre.

En 130 ans il était difficile, même avec une baguette magique de donner tout et tout de suite à chacun

Mais quoiqu'on en dise, tous les postes étaient ouverts et à tous
Il y avait des médecins d'origine arabe ou berbères, des Avocats, l'alphabétisation est entrée partout même dans les villages les plus reculés

Ma Grand mère, institutrice en Kabylie a eu nombre de petits autochtones, et s'intéressait à ceux dont les prédispositions étaient évidentes.L'un d'eux en particulier a pu, grâce à elle faire de belles études et devenir un ponte des services fiscaux

J'ai cotoyé nombre d'Avocats d'origine arabe ou kabyle.C'etaient des copains
Et je vais vous faire une confidence
Quelques uns d'entre eux, soupçonnés de collusion avec le FLN, se sont retrouvés en taule
Eh bien, qui s'est occupé de faire tourner leurs Cabinets?????? C'est bibi, pour assurer la continuité et faire en sorte que les familles n'en souffrent pas

Et je n'etais pas la seule à donner un coup de main

Alors, voyez vous, si je l'avais voulu, je serais restée bien pépère en Algérie, sûre des appuis de mes confrères.
Je n'ai pas voulu, il a fallu refaire surface, tout abandonner, même une cotisation retraite de 12 années qui n'a jamais été prise en compte par la Caisse Française…….

Anne32 a écrit :
Alors, voyez vous, si je l'avais voulu, je serais restée bien pépère en Algérie, sûre des appuis de mes confrères.
Je n'ai pas voulu, il a fallu refaire surface, tout abandonner, même une cotisation retraite de 12 années qui n'a jamais été prise en compte par la Caisse Française…….

Pourquoi ne pas l'avoir fait, alors ? :roll:

Pouvez vous m'expliquer quelles étaient les souffrances de votre famille Bretonne obligée d'aller défendre un territoire Français????
N'est ce pas là une forme d'égoïsme?????
Voyez vous, lors de la guerre 1939/1945, les pieds noirs comme vous dîtes, ne se sont pas posé de questions, et ont été mobilisés pour libérer la France.
Mon mari a eu 20 ans dans les Vosges, et sa famille a autant souffert que la vôtre, mais ne s'est pas rebellée, car elle savait où était son devoir
Et ne venait pas me dire qu'il n'y avait que des maghrébins envoyés au casse pipe.Si cela vous intéresse, je vous donnerais les pourcentages.

D'autre part, nombre d'appelés, conquis par ce beau pays, y sont resté et ont épousé des fille de là bas
Faut croire qu'ils n'étaient pas aussi braqués que certains, désireux de rester au chaud en se foutant pas mal du malheur des autres
Ainsi va la vie…….

Je passerais sur ces propos diffamatoires et insultants. Je me contenterais de dire que cela confirme tout ce que m'ont dit ceux qui ont eu le malheur d'être envoyés là-bas sur la lâcheté et l'ingratitude des colons, pas foutus de se défendre eux-mêmes et sans l'ombre d'un petit peu de reconnaissance pour les malheureux qui ont dû faire le sale boulot à leur place. Une mentalité de colon, malheureusement, ça fait des ravages.

Je rappellerais juste ceci : cette guerre n'était en rien une guerre de défense du territoire puisque encore une fois, l'Algérie n'EST PAS et n'a JAMAIS ETE un territoire français. Que vous ayez gobé les mensonges grossiers que le gouvernement vous a servi, c'est votre problème. Mes grands-parents, à l'instar de 99% de la population française et de l'ensemble des algériens de l'époque, avaient parfaitement compris qu'on les envoyait au casse-pipe pour défendre les intérêts d'une poignée de colons sans scrupules, et non pas la nation. La France ne courait aucun danger, la situation n'avait rien à voir avec la WW2. Encore heureux que les pieds-noirs se soient battus à cette occasion, c'est bien la seule fois qu'ils ont fait quelque chose pour leur pays.

Kelenner a écrit :

Anne32 a écrit :
Alors, voyez vous, si je l'avais voulu, je serais restée bien pépère en Algérie, sûre des appuis de mes confrères.
Je n'ai pas voulu, il a fallu refaire surface, tout abandonner, même une cotisation retraite de 12 années qui n'a jamais été prise en compte par la Caisse Française…….

Pourquoi ne pas l'avoir fait, alors ? :roll:

Pouvez vous m'expliquer quelles étaient les souffrances de votre famille Bretonne obligée d'aller défendre un territoire Français????
N'est ce pas là une forme d'égoïsme?????
Voyez vous, lors de la guerre 1939/1945, les pieds noirs comme vous dîtes, ne se sont pas posé de questions, et ont été mobilisés pour libérer la France.
Mon mari a eu 20 ans dans les Vosges, et sa famille a autant souffert que la vôtre, mais ne s'est pas rebellée, car elle savait où était son devoir
Et ne venait pas me dire qu'il n'y avait que des maghrébins envoyés au casse pipe.Si cela vous intéresse, je vous donnerais les pourcentages.

D'autre part, nombre d'appelés, conquis par ce beau pays, y sont resté et ont épousé des fille de là bas
Faut croire qu'ils n'étaient pas aussi braqués que certains, désireux de rester au chaud en se foutant pas mal du malheur des autres
Ainsi va la vie…….

Je passerais sur ces propos diffamatoires et insultants. Je me contenterais de dire que cela confirme tout ce que m'ont dit ceux qui ont eu le malheur d'être envoyés là-bas sur la lâcheté et l'ingratitude des colons, pas foutus de se défendre eux-mêmes et sans l'ombre d'un petit peu de reconnaissance pour les malheureux qui ont dû faire le sale boulot à leur place. Une mentalité de colon, malheureusement, ça fait des ravages.

Je rappellerais juste ceci : cette guerre n'était en rien une guerre de défense du territoire puisque encore une fois, l'Algérie n'EST PAS et n'a JAMAIS ETE un territoire français. Que vous ayez gobé les mensonges grossiers que le gouvernement vous a servi, c'est votre problème. Mes grands-parents, à l'instar de 99% de la population française et de l'ensemble des algériens de l'époque, avaient parfaitement compris qu'on les envoyait au casse-pipe pour défendre les intérêts d'une poignée de colons sans scrupules, et non pas la nation. La France ne courait aucun danger, la situation n'avait rien à voir avec la WW2. Encore heureux que les pieds-noirs se soient battus à cette occasion, c'est bien la seule fois qu'ils ont fait quelque chose pour leur pays.

Vous ne lisez pas mes messages, j'ai expliqué en long en large et en travers le pourquoi de mon départ
Je n'insisterait pas donc là dessus
en vous lisant, j'ai l'impression de revoir les articles bien orientés des gens de gauche, qui avec leurs slogans ont fait plus de mal que ne l'a fait le FLN

Quant à être insultante, il me semble que vous n'êtes pas en reste en nous traitant de Kolons à tout vat, qui selon votre propre et malsonnante interprétation englobe tous ceux qui vivaient en Algéire
Vous avez la tête farcie par les on dit, il paraît que……Cela vous donne l'impression d'être un intellectuel, j'ai plutôt le sentiment que vous n'êtes qu'un naïf
Vous avez avalé le ver et l'hameçon avec, sans chercher objectivement de faire la part des choses

Votre obstination à ne voir qu'un seul côté, qui vous arrange pour faire bien intello, démontre bien le manque de culture de notre histoire
Etre manichéen à ce point là, relève de la plus magnifique, énorme, sensationnelle naïveté
A ce point là cela relève du génie
Figurez vous que j'ai côtoyé pas mal de jeunes appelés là bas, leur état d'esprit était totalement différent des dires de quelques soldats en manque de copines et de papa -maman.
Je les ai vus à l'oeuvre dans les villes et les campagnes pour protéger la population civile, de concert avec les unités territoriales composées de réservistes
Pas un n'a crié "la quille"
Alors les quelques énergumènes que vous avez rencontrés, se sont peut être mis au diapason pour vous faire plaisir

Je vais vous raconter une anecdote de l'honnêteté intellectuelle dont vous devriez prendre exemple

Le dernier de mes fils était en troisième, et dans le programme de l'histoire il était question de la guerre d'Algérie à la sauce intello
Mon gamin qui connaissait notre parcours, s'est permis de lever le doigt et d'expliquer poliment au prof, que ce n'était pas tout à fait la vérité
Eh bien, ce prof,communiste très connu, a eu l'intelligence de demander la venue des parents pour une explication devant toute la classe.N'etant pas disponible ce jour là, c'est mon mari qui a fait aux enfants un petit speech sur les réalités de notre présence en Algérie et sur notre départ
Eh, bien ce prof, a sincèrement remercié mon mari, et lui a dit ceci "Désolé, je ne savais pas, vous m'ouvrez d'autres horizons"
Et mon fils a eu les notes qu'il méritait, avec justesse et honnêteté

Voilà, c'est ça l'objectivité et la sincérité…….

J'arrête là cette discussion stérile qui ne mène nulle part, je vous parle d'Historie et vous répondez avec des anecdotes sans aucun intérêt ni pertinence, donc ça ne sert à rien.

Tout ce que je dis c'est qu'à partir du moment où on a eu ce premier référendum en France :

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f% ... g%C3%A9rie

avec 75% de "oui" en faveur de l'indépendance de l'Algérie; puis ce deuxième vote en Algérie l'année suivante :

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f% ... g%C3%A9rie

avec pas moins de 99,72 % de votes favorables, il n'y a plus aucune discussion à avoir, tout le monde voulait cette indépendance aussi bien ici que là-bas. Après on peut se mentir à soi-même autant qu'on veut, mais cette réalité-là on ne peut pas l'occulter.

Bien sûr qu' à l'époque où les Français étaient là bas des Algériens étudiaient et réussissaient !
J'ai une amie française qui a épousé en France un étudiant Algérien - son père décédé depuis longtemps était
président du tribunal d'une grande ville ...à l'époque française .

Kelenner a écrit : J'arrête là cette discussion stérile qui ne mène nulle part, je vous parle d'Historie et vous répondez avec des anecdotes sans aucun intérêt ni pertinence, donc ça ne sert à rien.

Tout ce que je dis c'est qu'à partir du moment où on a eu ce premier référendum en France :

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f% ... g%C3%A9rie

avec 75% de "oui" en faveur de l'indépendance de l'Algérie; puis ce deuxième vote en Algérie l'année suivante :

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f% ... g%C3%A9rie

avec pas moins de 99,72 % de votes favorables, il n'y a plus aucune discussion à avoir, tout le monde voulait cette indépendance aussi bien ici que là-bas. Après on peut se mentir à soi-même autant qu'on veut, mais cette réalité-là on ne peut pas l'occulter.

Bof, retournement de veste
Je vous rappelle les élections législatives de 1958, où une majorité de députés partisans de l'Algérie Française a été élue

A cette époque, ces même députés ont porté à la vice présidence de l'Assemblée le Bachaga Boualem, de l'Ouarsenis, farouche partisan de l'Algérie Française


Quant au dernier référendum de 1961, nous en avons été exclus
Pas mal, pour une démocratie, d'interdire aux premiers intéressés de donner leur avis

Vous parlez en tant que lecteur, moi je parle en tant que témoin
Voilà pourquoi nous ne serons jamais sur la même longueur d'onde

Vous parlez comme un livre, mais que faisiez vous à cette époque…… pour commenter avec une telle autorité??????

Allora a écrit : Bien sûr qu' à l'époque où les Français étaient là bas des Algériens étudiaient et réussissaient !
J'ai une amie française qui a épousé en France un étudiant Algérien - son père décédé depuis longtemps était
président du tribunal d'une grande ville ...à l'époque française .

Mais non, voyons Allora, nous disons que des sottises, bien qu'étant de là bas depuis des générations, nous ne savons pas, comme ceux qui n'y ont jamais mis les pieds, que nous sommes d'infâmes Kolons, lâches et veules, qui ont demandé en tremblant l'aide de la Métropole, qui ne savaient pas se défendre, alors que chaque jour ils payaient un lourd tribu.
Massacrés, torturés, cloués aux portes des granges, femmes enceintes exécutées…..je passe sur les pires horreurs, mais c'était bien fait pour nous…..Nous étions tous de sale Kolons

Comme étaient des traitres qui voulaient rester fidèles à la France et se sont fait massacrer , souvenez vous de Mélouza

Mais ça, c'est curieux, Monsieur Kelener ne le relève pas…..Il préfère occulter tout ce que nous avons subi…..C'est ça la belle dialectique de gauche, solidaire, oui, mais unilatéralement

Ras le bol des idées reçues

Souvenez vous de Carthage…….

Les pieds-noirs ont voté au premier référendum sur l'auto-détermination (et d'ailleurs eux-mêmes l'ont approuvé à 70%), pas au second sur les accords d'Evian qui eux ont été soutenus par 91% de la population métropolitaine. Donc grosso modo, 90% des français et 100% des algériens étaient pour l'indépendance, il n'y a pas besoin d'avoir été témoin du truc (je suis né en 84) pour savoir lire des chiffres. Tout le reste est hors-sujet et ne m'intéresse pas vraiment, le seul truc incontestable c'est qu'on s'est empêtrée dans une guerre horrible et totalement inutile pour préserver une entité artificielle, l'"Algérie française", dont absolument plus personne ne voulait et dont tout le monde savait qu'elle était illégitime selon toutes les lois internationales. Fort heureusement De Gaulle a eu la lucidité de mettre fin au désastre, chose qui aurait être faite bien avant, dès 1945, pour éviter toutes ces souffrances inutiles.

Kelenner a écrit : Les pieds-noirs ont voté au premier référendum sur l'auto-détermination (et d'ailleurs eux-mêmes l'ont approuvé à 70%), pas au second sur les accords d'Evian qui eux ont été soutenus par 91% de la population métropolitaine. Donc grosso modo, 90% des français et 100% des algériens étaient pour l'indépendance, il n'y a pas besoin d'avoir été témoin du truc (je suis né en 84) pour savoir lire des chiffres. Tout le reste est hors-sujet et ne m'intéresse pas vraiment, le seul truc incontestable c'est qu'on s'est empêtrée dans une guerre horrible et totalement inutile pour préserver une entité artificielle, l'"Algérie française", dont absolument plus personne ne voulait et dont tout le monde savait qu'elle était illégitime selon toutes les lois internationales. Fort heureusement De Gaulle a eu la lucidité de mettre fin au désastre, chose qui aurait être faite bien avant, dès 1945, pour éviter toutes ces souffrances inutiles.

Vous confondez les référendums
Relisez vos livres;
Et pour la dernière fois, je rappelle: Mendès France,1954- Mitterrand 1954 (l'Algérie c'est la France de Dunkerque à Tamanrasset)
Michel Debré, De Gaulle (Je vous ai compris …….il y a dix millions de Français à par entière)
Jacques Soustelle et Robert Lacoste, resistants et hommes de gauche, se sont vite aperçus, sur le terrain que notre présence était indispensable pour un temps assez long
De Louis Philippe à nos jours, la liste serait longue……et pourquoi nous, pauvres Français d'Algérie, ne l'aurions pas cru???????

Mais vous, du haut de vos trente ans, savez mieux que vos prédécesseurs aguerris et hommes de terrain ce qu'il fallait faire…..
Bravo, bravo…….

Kelenner a écrit : Les pieds-noirs ont voté au premier référendum sur l'auto-détermination (et d'ailleurs eux-mêmes l'ont approuvé à 70%), pas au second sur les accords d'Evian qui eux ont été soutenus par 91% de la population métropolitaine. Donc grosso modo, 90% des français et 100% des algériens étaient pour l'indépendance, il n'y a pas besoin d'avoir été témoin du truc (je suis né en 84) pour savoir lire des chiffres. Tout le reste est hors-sujet et ne m'intéresse pas vraiment, le seul truc incontestable c'est qu'on s'est empêtrée dans une guerre horrible et totalement inutile pour préserver une entité artificielle, l'"Algérie française", dont absolument plus personne ne voulait et dont tout le monde savait qu'elle était illégitime selon toutes les lois internationales. Fort heureusement De Gaulle a eu la lucidité de mettre fin au désastre, chose qui aurait être faite bien avant, dès 1945, pour éviter toutes ces souffrances inutiles.

Petite précision
Au premier référendum sur l'autodétermination: le choix entre 3 options, Intégration,Association, Indépendance.
Les 70 % de oui viennent du collège unique, Français de souche Européenne et Français de souche nord africaine, on ne peut faire la part des seuls votes Français de souche

Voilà comment on travestit l'histoire

Je ne sais pas trop quoi dire à quelqu'un qui veut s'aveugler à ce point. 90% des français, 100% des algériens voulaient l'indépendance. Elle était nécessaire et inéluctable, et personne ne la regrette une seconde. Si vous pensez avoir raison contre tout le monde, et bien libre à vous. Mais les chiffres sont plus que parlants, ils sont sans appel.

Kelenner a écrit : Je ne sais pas trop quoi dire à quelqu'un qui veut s'aveugler à ce point. 90% des français, 100% des algériens voulaient l'indépendance. Elle était nécessaire et inéluctable, et personne ne la regrette une seconde. Si vous pensez avoir raison contre tout le monde, et bien libre à vous. Mais les chiffres sont plus que parlants, ils sont sans appel.

En te lisant, on a l'impression que la question de l'Algérie française était un problème hyper simple, ultra binaire. Or, où tu te trompes, cela n'a pas été du tout le cas.
Exemple: Mendès France,1954- Mitterrand 1954 (l'Algérie c'est la France de Dunkerque à Tamanrasset).
De Gaulle (Je vous ai compris …….il y a dix millions de Français à par entière) ...
Il me semble évident que la décolonisation de l'Algérie ne pouvait pas se passer comme celle de la Tunisie ou du Maroc, compte tenu du statut de l'Algérie et de la présence importante des colons français.
De toutes les manières, la question algérienne était compliquée et avait toutes les chances de mal se passer.
Les français ainsi que les politiques français se sont littéralement déchiré sur cette question que tu traites négligemment, d'un revers de la main, basiquement, sans toutes les nuances nécessaires. Surtout vis à vis de Anne32 qui, elle, a vécu cette période difficile de notre histoire et qui mérite notre écoute attentive en tant que témoin de cette période et le non le dédain que tu lui opposes.

Ca ne pouvait qu'être compliqué à partir du moment où il y avait un million de français installés sur place et où on avait vendu la fable que l'Algérie était un territoire français. Avec le recul ça paraît ridicule, mais à l'époque beaucoup y croyaient, avec les conséquences funestes que l'on connaît tous. Cela dit, au moins dès 1945 il paraissait assez clair que les français ne pourraient pas rester, il aurait donc fallu dès cette époque préparer l'indépendance sereinement avec les algériens et commencer à rapatrier tout le monde. La grande erreur, je dirais même le crime, des autorités françaises a été de s'entêter dans une position intenable, sacrifiant au passage des milliers de jeunes gens qui n'avaient rien à voir dans cette affaire. Au final, on y a gagné une guerre parfaitement évitable (avec en plus le précédent de l'Indochine, ce qui est encore plus impardonnable), du fric gaspillé pour rien, des morts et de la souffrance; pour finalement bâcler la paix en urgence, abandonner les harkis à leur sort et rapatrier un million de personnes à la va-vite. C'est tout à fait criminel de la part des dirigeants de l'époque de n'avoir pas pu éviter cela, pour faire plaisir à quelques colons hauts placés et s'accrocher à des vieilles lunes idéologiques du 19ème siècle. C'est cela qui est condamnable, car les signaux étaient très clairs sur ce qu'il convenait de faire.

Kelenner a écrit : Ca ne pouvait qu'être compliqué à partir du moment où il y avait un million de français installés sur place et où on avait vendu la fable que l'Algérie était un territoire français. Avec le recul ça paraît ridicule, mais à l'époque beaucoup y croyaient, avec les conséquences funestes que l'on connaît tous. Cela dit, au moins dès 1945 il paraissait assez clair que les français ne pourraient pas rester, il aurait donc fallu dès cette époque préparer l'indépendance sereinement avec les algériens et commencer à rapatrier tout le monde. La grande erreur, je dirais même le crime, des autorités françaises a été de s'entêter dans une position intenable, sacrifiant au passage des milliers de jeunes gens qui n'avaient rien à voir dans cette affaire. Au final, on y a gagné une guerre parfaitement évitable (avec en plus le précédent de l'Indochine, ce qui est encore plus impardonnable), du fric gaspillé pour rien, des morts et de la souffrance; pour finalement bâcler la paix en urgence, abandonner les harkis à leur sort et rapatrier un million de personnes à la va-vite. C'est tout à fait criminel de la part des dirigeants de l'époque de n'avoir pas pu éviter cela, pour faire plaisir à quelques colons hauts placés et s'accrocher à des vieilles lunes idéologiques du 19ème siècle. C'est cela qui est condamnable, car les signaux étaient très clairs sur ce qu'il convenait de faire.

Avec le recul, c'est toujours plus facile. Si autant de politiques, comme Mitterrand ou Mendès France se sont égarés, c'est bien que la question n'était pas aussi évidente à l'époque.

Certes, mais gouverner, c'est prévoir. Ces types ne pouvaient pas ignorer que l'indépendance était inéluctable, ils auraient dû l'organiser au lieu de pousser le pays à une guerre absurde.