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Re: Et vous, si la loi vous autorisait à être armé ?

Posté : 16 décembre 2012 17:19
par coincetabulle
entre 25 000 et 30 000 morts par an par arme à feu aux USA (selon les sources). y a pas à dire, c'est bien et c'est sûre, sans doute grâce à cette fameuse responsabilité individuelle. :confus25

un tiers des armes saisie par la police lors de crimes ont été obtenue d'occasion, la aussi j'imagine que c'est parce que le système de contrôle des ventes est sécurisé. :confus25

ainsi aux états unis, il est dangereux pour un gamin de 13 ans d'aller acheter des bonbons en portant une capuche.

Re: Et vous, si la loi vous autorisait à être armé ?

Posté : 16 décembre 2012 18:30
par Fonck1
coincetabulle a écrit : entre 25 000 et 30 000 morts par an par arme à feu aux USA (selon les sources). y a pas à dire, c'est bien et c'est sûre, sans doute grâce à cette fameuse responsabilité individuelle. :confus25

un tiers des armes saisie par la police lors de crimes ont été obtenue d'occasion, la aussi j'imagine que c'est parce que le système de contrôle des ventes est sécurisé. :confus25

ainsi aux états unis, il est dangereux pour un gamin de 13 ans d'aller acheter des bonbons en portant une capuche.
CQFD

Re: Et vous, si la loi vous autorisait à être armé ?

Posté : 16 décembre 2012 18:38
par -C-
coincetabulle a écrit : entre 25 000 et 30 000 morts par an par arme à feu aux USA (selon les sources). y a pas à dire, c'est bien et c'est sûre, sans doute grâce à cette fameuse responsabilité individuelle. :confus25

un tiers des armes saisie par la police lors de crimes ont été obtenue d'occasion, la aussi j'imagine que c'est parce que le système de contrôle des ventes est sécurisé. :confus25

ainsi aux états unis, il est dangereux pour un gamin de 13 ans d'aller acheter des bonbons en portant une capuche.
FAUX. Moins de 10000 morts l'an passé par des armes à feu.
http://globservateur.blogs.ouest-france ... -newt.html

Quelles sont tes sources qui indiquent entre 25000 et 30000 morts?

Beaucoup d'armes ayant servi à tuer sont obtenu illégalement. Le NRA lutte contre cela.

Re: Et vous, si la loi vous autorisait à être armé ?

Posté : 16 décembre 2012 18:39
par tisiphoné
en France, la loi n'autorise pas le port d'arme et combien de morts pourtant?

Re: Et vous, si la loi vous autorisait à être armé ?

Posté : 16 décembre 2012 18:42
par Fonck1
-C- a écrit : FAUX. Moins de 10000 morts l'an passé par des armes à feu.
http://globservateur.blogs.ouest-france ... -newt.html

Quelles sont tes sources qui indiquent entre 25000 et 30000 morts?

Beaucoup d'armes ayant servi à tuer sont obtenu illégalement. Le NRA lutte contre cela.
non,il a raison,

http://www.courrierinternational.com/ar ... -pro-armes
Chaque année aux Etats-Unis, on décompte 30 000 morts victimes d'armes à feu et près de 300 000 attaques en rapport avec des armes. Les violences liées aux armes nous coûtent près de 100 milliards de dollar par an. A titre de comparaison, la réglementation sur les jouets est plus stricte que celle des armes à feu.
la source date de 2012,et elle me semble plus réaliste qu'un blog.
les chiffres font froid dans le dos.

Re: Et vous, si la loi vous autorisait à être armé ?

Posté : 16 décembre 2012 18:52
par -C-
Fonck1 a écrit : non,il a raison,

http://www.courrierinternational.com/ar ... -pro-armes
la source date de 2012,et elle me semble plus réaliste qu'un blog.
les chiffres font froid dans le dos.
Ma source n'est pas un blog. Déjà c'est Ouest France et si tu prenais la peine de lire jusqu'au bout tu verrais que ces sources proviennent de l'Office des Nations unies contre les drogues et le crime (Onudc).

Alors que ton chiffre de 30000 n'est pas sourcé...

Mais après je suis d'accord pour dire que quelque soit le chiffre (10000 ou 30000) ce chiffre fait froid dans le dos.
On ne peut pas mettre à dos tous ces morts juste parce que le port d'arme est autorisé.

Encore une fois on peut regarder ce qui se fait ailleurs. Si on prend la Finlande qui autorise le port d'arme, elle n'a pas de problème particulier de tueries...

Re: Et vous, si la loi vous autorisait à être armé ?

Posté : 16 décembre 2012 18:52
par Patrick_NL
tisiphoné a écrit : en France, la loi n'autorise pas le port d'arme et combien de morts pourtant?
La France autorise bien le port d'armes mais dans des conditions bien précises et limite a certains type d'arme. Au passage, la dernière loi a été votée en avril 2012 devant 16 députes ( pourquoi en a t'on 577?).
Pour ce qui est des morts les chiffres sont consultable auprès de l'Observatoire DE La Délinquance qui vient de publier son rapport.http://www.inhesj.fr/ondrp/les-publicat ... ensuels/70

Re: Et vous, si la loi vous autorisait à être armé ?

Posté : 16 décembre 2012 19:22
par Fonck1
-C- a écrit :

Ma source n'est pas un blog. Déjà c'est Ouest France et si tu prenais la peine de lire jusqu'au bout tu verrais que ces sources proviennent de l'Office des Nations unies contre les drogues et le crime (Onudc).
oui faut voir les conditions de classifications des relevés....
Alors que ton chiffre de 30000 n'est pas sourcé...
tiens je t'en donne un autre du nouvel obs,même source que la tienne:
- Les armes à feu sont responsables d'environ 30.000 décès chaque année aux Etats-Unis (dont 55% de suicides, 41% de meurtres). Selon le Brady Center (anti-armes), neuf mineurs meurent ainsi chaque jour dans le pays. Un chiffre contesté par La National Rifle Association (NRA, pro-armes) qui souligne qu'un enfant américain a un risque sur un million de mourir d'un coup de feu accidentel.
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... ffres.html

-C- a écrit :
Mais après je suis d'accord pour dire que quelque soit le chiffre (10000 ou 30000) ce chiffre fait froid dans le dos.
On ne peut pas mettre à dos tous ces morts juste parce que le port d'arme est autorisé.

ta source cite....
France

19 millions d'armes à feu en circulation soit
31,2 pour 100 habitants.


35 homicides par arme à feu l'an dernier soit
0,06 pour 100 000 habitants
Vous avez 50 fois moins de chances d'être tué par arme à feu qu'aux USA.

Encore une fois on peut regarder ce qui se fait ailleurs. Si on prend la Finlande qui autorise le port d'arme, elle n'a pas de problème particulier de tueries...
ah bon?
Inquiétante série de carnages en Finlande
La Finlande est devenue tristement célèbre ces dernières années par une recrudescence inquiétante des fusillades mortelles. Le nombre d'armes en circulation par rapport à la population, l'un des plus élevés au monde, a forcé le gouvernement a serrer la vis sur la détention d'armes en juin dernier.
En novembre 2007, huit personnes ont été abattues par un adolescent de 18 ans dans un lycée proche d'Helsinki. Le tueur s'était ensuite suicidé. Un an après, c'est un jeune homme de vingt-deux ans qui a fait dix morts à Kauhajoki avant de se suicider. En décembre 2009, un homme qui venait de poignarder à mort son ex-petite amie a également abattu quatre personnes dans une galerie commerciale d'Espoo, dans la banlieue de Helsinki. Il s'est également donné la mort.
http://www.leparisien.fr/faits-divers/f ... 018104.php



on doit pas avoir les même sources....

tiens une autre qui démontre qu'en arrêtant l'autorisation de port d'armes,le nombre de morts baisse....
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... -a-feu.php

Re: Et vous, si la loi vous autorisait à être armé ?

Posté : 16 décembre 2012 19:25
par Fonck1
tiens une autre étude intéressante...



Les armes à feu augmentent beaucoup le risque d'homicides, selon l'ONUDC

6 octobre 2011 – Les jeunes hommes sont les plus exposés au risque d'être victimes d'un homicide volontaire, notamment en Amérique du sud et centrale, dans les Caraïbes et en Afrique centrale et australe, alors que les meurtres de femmes sont dus surtout à la violence domestique, selon la première étude mondiale sur les homicides publiée jeudi par l'Office des Nations Unies contre la drogue et le crime (ONUDC).

La prévalence des armes à feu a un lien direct avec l'augmentation du nombre de meurtres dans ces régions, où près des trois quart des homicides sont commis avec des armes à feu, alors que ce taux est de 21% en Europe. En 2010, 468.000 homicides ont été signalés au niveau mondial, dont 36% en Afrique, 31% aux Amériques, 27% en Asie, 5% en Europe et 1% en Océanie.

Cette même année, 42% des homicides furent commis avec des armes à feu avec des disparités régionales puisque ce taux atteint 74% aux Amériques et seulement 21% en Europe.« Il est crucial que les politiques mises en place pour prévenir les crimes incluent la ratification et la mise en œuvre du protocole sur les armes à feu. Des politiques nationales transposant les dispositions du protocole pourraient aider à éviter la dispersion des armes à feu qui alimentent la violence et font augmenter le nombre d'homicides, » a déclaré le Directeur exécutif de l'ONUDC, Yury Fedotov. À ce jour, 89 Etats sont signataires du protocole qui est lié à la Convention des Nations Unies sur le crime organisé transnational.

L'étude montre qu'il existe un lien direct entre le crime et le développement. Les pays avec une forte inégalité sociale sont quatre fois plus exposés aux risques de crimes violents que les sociétés plus égalitaires. Aussi, il semblerait que la croissance économique est susceptible de freiner et réduire les crimes violents comme l'illustre l'histoire récente de l'Amérique du sud.

La criminalité est donc à la fois une cause majeure et un résultat de la pauvreté, de l'insécurité et du sous-développement. La criminalité fait fuir les entreprises, érode le capital humain et déstabilise les sociétés. « Afin d'atteindre les Objectifs du millénaire pour le développement, des politiques de prévention du crime devraient être combinées avec le développement économique et social et une gouvernance démocratique basée sur le respect des lois, » a souligné M. Fedotov.

Au niveau mondial, près de 80% des victimes et des auteurs d'homicides sont des hommes. Si les hommes ont plus de risque de se faire tuer dans l'espace public, les femmes victimes d'homicide sont surtout tuées à l'intérieur de leur domicile.

En Europe, la moitié des victimes ont été tuées par un membre de leur propre famille. L'écrasante majorité des victimes de violence à l'intérieur des couples ou des familles sont des femmes. En Europe pour l'année 2008, près de 80% de toutes les personnes tuées par leur partenaire actuel ou ancien étaient des femmes.

Re: Et vous, si la loi vous autorisait à être armé ?

Posté : 16 décembre 2012 20:30
par Gabb
Patrick_NL a écrit : La France autorise bien le port d'armes mais dans des conditions bien précises et limite a certains type d'arme. Au passage, la dernière loi a été votée en avril 2012 devant 16 députes ( pourquoi en a t'on 577?).
C'est à dire ?

Re: Et vous, si la loi vous autorisait à être armé ?

Posté : 16 décembre 2012 20:38
par Patrick_NL
Gabb a écrit : C'est à dire ?
Il te parait normal que seulement 16 députes soit présents pour voter une loi? Moi pas.

Re: Et vous, si la loi vous autorisait à être armé ?

Posté : 16 décembre 2012 20:59
par Gabb
Patrick_NL a écrit :
Il te parait normal que seulement 16 députes soit présents pour voter une loi? Moi pas.
Autant pour moi, question mal posée.
Perso, je suis déjà dans la logique de penser que les députes et tout ce genre de gug appartenant à des partis politiques ayant pignon sur rue, et qui ne votent qu'en fonction du partis alors qu'ils sont soit disant élu pour leur personnalité sont une honte à éradiquer.


Ma question était plutôt posée par rapporta la loi sur les armes d'avril 2012.

Re: Et vous, si la loi vous autorisait à être armé ?

Posté : 17 décembre 2012 14:31
par coincetabulle
-C- a écrit : FAUX. Moins de 10000 morts l'an passé par des armes à feu.
http://globservateur.blogs.ouest-france ... -newt.html

Quelles sont tes sources qui indiquent entre 25000 et 30000 morts?

Beaucoup d'armes ayant servi à tuer sont obtenu illégalement. Le NRA lutte contre cela.
le journal le monde, pour l'année 2010.
tes chiffres ne font état que des homicides.
mort par arme à feu
si on prenait que les mort du à l'alcool dans les chiffres de la sécurité routière, on aurait nous aussi beaucoup moins de mort sur les routes tu ne crois pas ?

NRA NRA, tu parles de ce groupement d'entreprises et de lobby qui à toujours refusé toute législation sur les armes et qui a du se faire une raison sous le gouvernement clinton car elle défendait des positions devenues indéfendable c'est bien ça ? et tu penses vraiment que c'est dans leur intérêt de limiter la circulation des armes sur le territoire américain ? c'est toujours ça ?
dis moi, tu sais que le père noël n'existe pas ?

Re: Et vous, si la loi vous autorisait à être armé ?

Posté : 17 décembre 2012 15:36
par sebmbala
ce topic rejoint le topic de la tuerie donc on s'eloigne du sujet. pour recentrer: si on l'autorisait oui je prendrais une arme à la maison. curieusement ce sont les evenements au mali qui m'ont fait changé d'avis. L'exemple est un peu léger ou etrange, mais
voir ces hommes et surtout ces femmes, si proche de nous, subir du jour au lendemain une charia sans pouvoir rien faire, c'est effrayant.
Bon on est loin d'en arrivé là en France, mais concrétement, si les forces de police et l'armée sont dépassées et ne peuvent rien pour vous? etes vous obligé de baisser les bras et subir la loi d'homme qui vous retirent votre liberté?
que ce soit pour se battre ou fuir, une arme sera utile.

remarque: meme principe en cas d'invasion de zombie lol :D

Re: Et vous, si la loi vous autorisait à être armé ?

Posté : 17 décembre 2012 16:51
par Jarod1
Fonck1 a écrit : oui enfin, .... :XD: zaurez compris.
Fonck fête Noël. :lol: